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重いとお嘆きのかたは、300 番区切り版をどうぞ。
cz1-[abc].shtml#記事番号 - の記事番号は連番です。
例: http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-b.shtml#400
注意: めげたら更新はとまります。

OL委員会の清水ちなみについて教えて
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 07:01
文春でOL委員会ってのやってた清水ちなみ。
豪邸たてたってホント?
少女漫画板のさくらももこのところで
>同じ豪華な家建てた女でも、清水ちなみよりはマシなんじゃ?
あいつはOL委員会の会員の投稿を本にして、その印税一人占め
だからな。
ただで原稿書かして、会費まで取って、清水ひとり儲かる。

ってあったんだけど。
私も会員だったけど会費が赤字赤字という嘘に耐えきれなくてやめました。


2 名前: >1 投稿日: 2000/06/30(金) 08:43
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=953474517


3 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 14:26
各雑誌の原稿料っていくらくらいなの?
今度温泉旅館で大宴会があるらしい。
子連れ可だって。
なんかしらけるじゃん。
っていうか、みんなそーいう年になってきちゃったんだね。


4 名前: >1 投稿日: 2000/06/30(金) 15:17
豪邸説は噂の真相の一行ゴシップに出てました。
かなり前だよ。
朝日新聞の広告で、OL委員会のアンケートは全部自腹
と書いていたんだけど、会費払っているよね。



5 名前: >3 投稿日: 2000/06/30(金) 15:19
宴会とかイベントも、会員のOLの勤めている
旅行代理店からマージンもらってるって噂。
あれも会費とは別に参加料払ってるよ。



6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 15:33
アンケートを続けて返送しない「ゴキブリ会員」で除名になりましたが
私も以前OL委員会に入ってました。
文春に連載持っていた頃ですが、当時から1さんと同じく「赤字・赤字…」って言ってましたね。
1回アンケート発送するとかなりの額が掛かるから必ず返送して欲しい、開封作業のボランディアを募るとか
言いつつバブル期は企業から商品アンケートも受けていた訳だから何とも言えませんね。

今でも紙のアンケートを返信用の封筒で返送するパターンなのかな?
メイルでやり取りした方が早そうなのに…
ノリとしては腰掛けOLメインだったから、今じゃ結婚退職して主婦になった人が多そう。
あんなアナログな方法でアンケートしてたら、そりゃお金掛かるよ。





7 名前: >6 投稿日: 2000/06/30(金) 20:07
そうそう、有料化するときも、お金ないというだけで
具体的な説明は一切なし。それで入会金を振り込ませる
んだからねぇ。
たしか、アンケートにかかる費用は文春が出していた
はず。開封や集計作業は会員ボランティアがやっていたし、
そんなに金かかってないんじゃないの?
今でこそネットでアンケートが簡単にできるようになった
けど、十年以上前はパソ通しているOLなんかめったに
いなかったからね。



8 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/06/30(金) 20:12
企業アンケートや商品モニターもよく募集してました。
サンプルよく送ってきた。
清水ちなみはサラリーマン対象の講演会もやってたし。
おじさんの悪口を集めて書いて、企業のおじさんと
癒着かぁ。




9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 21:20
アンケートの1P目に、必ず勤め先の名称や電話番号を書かされるのよね。
それも毎号。
あれ、使えそうな会社の人なんかチェックされてるんだろうね。
いきなりデンワがかかってきたらやだなあ。

出産、下半身関係の下ネタが多い。
どーいうヒトがどんな顔して書いてるのかなーと思うと怖い。
結構清水本人が一般会員装って書いてる気がするけど。



10 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/06/30(金) 23:08
OLの次は、出産・育児ネタだー!!
って狙っているのでしょう。


11 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 01:02
最近アンケートのお題まで会員に一部考えさせてます。
とにかくあれで単行本出して「清水ちなみ著」はないだろ。
ほとんどアンケート結果そのまんま掲載してるんだし、りさたんこと
石原りさとほとんど変わらない。
全然儲けてないと言い張ってる清水が3億の豪邸つつーのも呆れる。


12 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 01:25
次々と暴かれるちなみの悪行‥‥‥(ワクワク)
こりゃ〜しばらくしたらどっかの雑誌で記事になるわな〜
(豪邸&出産話は噂の真相に出てたが)


13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 02:12
単行本、やたら字数が少ないのってない?
で、やたら装丁が豪華で値段も高いの。
何かかなーって思う。
やっぱ、他人の投書をまとめただけの本を、自分名義で出すのは変。
「ジャンプ放送局」みたいに、その組織名で出せ!(笑)

先日「サルでもキレイになれる美容教室」をブックオフで100円で
ゲットしましたが、これらの知識は2ちゃんねるで得られるね。
すぐ返事が返ってくるし、これからはネットだね。
原稿はかったるいのでほとんど出してない。
受取人払い郵便にしてくれたら考えるけど。

>10
清水の出産本出さないのかな?


14 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 02:16
会費、1年3000円(これでは大赤字で、6000円はかかってると主張している。できたらそれくらい払ってねとのこと。)
だけど、私同人やってるからあの白黒のぺらんとした中閉じの16ページくらいの会報がどれだけ単価安くできるかくらいわかるのね。
だいたい会員5000人以上はいるんだし、そしたら会報印刷費なんて一冊100円しないよ。
それが年間10回弱。送料いれても一人3000円が赤字だとはとても思えない。
それにそれをネタにして婦人公論とか、ぴあランクグルメとか、おっさん雑誌から仕事もらってる
わけじゃん。若い女性5000人のデータベース持ってます、って売りこみしてんだし。
印税や企業からの取材費(ときどき企業アンケートが会報に入ってる時は、間違い無く企業から印刷費や送料もらってるでしょ)
は全部清水行きなんて変だなと常々思ってました。
ナンシー関と町山広美が以前対談で清水のことちくっと嫌味言ってたけど。
「まさかねー、アンケート出してるOLとやらはお金もらってんだよね。(嫌味)清水の原稿になってんだからねー」
「ロハで協力してるってこたぁないよね(嫌味)」
まさか会費払って、OL達が清水の印税協力してるとはね・・・。とほほ。
しかし3億の豪邸か・・・・・。ものすごく儲けてるんですね。


15 名前: そういえば 投稿日: 2000/07/01(土) 02:27
映画とかドラマになってましたね。おぢさん改造講座。
ドラマはNHKだから原作料も普通だろうけど、映画の
原作料(原作だよ原作。おいおい)は相当入ってますね。
いいかげんアンケート出してる会員も気付けばいいと思うけど、
みんな「赤字大変ですねー」って心配してる。
まあ都合の悪い投書は握りつぶしてるだろうけど。


16 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 02:38
最近は清水の単行本や文庫本の新刊(ないときは古いの)を読んで感想を書くっていうのが、アンケートに必ず
あってそれに参加するために本買わせるってのやってます。
ところで2さんのとこ重くて入れないよう。
ああ、むかつく。清水ちなみのいいこちゃんぶった影のずるさをみんなに知ってもらいたいです。




17 名前: 文春 投稿日: 2000/07/01(土) 03:00
そごうと同じで毎月支払われる清水ちなみの月給150万円
で赤字になってるんです。だからウソじゃないです。


18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:11
いんぽーたんとのコーナーから無断抜粋。

森永カフェラッテのHPでみじかーいエッセイを書くことになって
いますが、あまりにも短く、その長さといったらしみばか程度。
なので、時々だぶることがあるかも知れません。笑ってやってね。

新刊のおしらせー
4月に発売になりました「わたくしの生活微向上作戦」(中央公論社)
婦人公論での連載をまとめたものでーす。
こういうかわいいネタで笑えるのはすばらしい。
そーれーかーらー3月刊「サルでもできる家事いっさいがっさい」
(幻冬舎)2月刊幻冬舎文庫「OL委員会秘宝館スペシャル・日本一
の田舎はどこだ」文春文庫「お父さんには言えないこと」
「ザ・インテリショウ」(毎日新聞社)もぜひ。
6月には「禿頭考」が中公文庫に、「肉体の門」が幻冬舎文庫に
なります。

ぺんだこの印刷物は本屋さんに売ってないものですが、だからといって
コレをぱくって投書したりすると法的にも罪になります。
3年以下の懲役、あるいは300万円以下の罰金とか、こわい。
TV、本、ラジオ、パソコン通信など、当然ですが全部いけません。
「見せたらいかん、しゃべっちゃいかん」運動、全員で推進しましょう。また、そういうものを見かけたら基地までご一報下さい。


本文じゃないからいいですよね。
本、いっぱい出てるんですねー。すごーい!中谷先生みたい。



19 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:11
会費から月給とってるの?清水・・・。それマジ?


20 名前: どうでもいいけど 投稿日: 2000/07/01(土) 03:13
>会員&元会員諸氏
清水のやり口は汚いかもしれないけど、ネタ集めたもんの勝ちだと思うな。
元々タダでくれてやったネタなんでしょ?
なんだか霊感商法でだまされてツボ買わされた連中が、売った側を恨んでるみたい。
売った方も悪いけど、買った方も…ねえ。

すんません。ちょっと煽り入ってます(笑)。
でも、こういう見方もあるってことで。


21 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:16
いったい他人のふんどしでいくら儲けてるんだろう。
噂の真相が暴いてくれないかな。
会員なんだよ、私。今年も馬鹿正直に会費カンパも含めて払っちゃった。
クレア(ああこれも文春)で取材費貰って初島倶楽部で豪遊してんじゃねーぞ!
それと人の投書を自分の署名原稿として使うのって、そっちが犯罪じゃん。


22 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:17
儲けてるなら赤字赤字と言うなってこと。


23 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:21
清水のメアドわかればここのログ送って、
「こんなこと言ってる人がいます、嘘ですよね」
とか言ってやるのになあ。


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:37
>23
逆切れされそう。
よく考えてみると、あの人って電波だね。


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:38
ここの皆さんで、開封作業に参加しましょう(藁)
現場に清水さんは来るのですか?


26 名前: なんかこの人たち 投稿日: 2000/07/01(土) 03:50
みっともない…


27 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 04:34
せめて清水ちなみ著、だけはやめてくれんかの。
まあ清水さんにおこぼれもらってる人とかにとっては
愚民である会員の愚痴なんかきいてられるか、みっともない、
才能ある人間がうまくやるのは当たり前、なんだろうね。
本人2ちゃん見てるだろうしね。今月号にも2ちゃんネタあったし。


28 名前: >26 投稿日: 2000/07/01(土) 04:35
オマエモナー(お約束)


29 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 04:53
>27
清水ちなみって本名なの?
結婚してるよね?


30 名前: #aborn 投稿日: 2000/07/01(土) 05:06
略奪婚だよん。
相手は文春社員。


31 名前: >27 投稿日: 2000/07/01(土) 05:14
別におこぼれもらってないけどね。
なんか傷の舐めあいしてるみたいで気持ち悪かったのよね。
でも
>本人2ちゃん見てるだろうしね。今月号にも2ちゃんネタあったし。
そうなりゃ話は別だな。どんどん罵倒しよう(笑)


32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:27
えー?
今月号って会報のこと?
どこに載ってるの??



33 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:34
あ、ネオ麦茶のとこか・¥。


34 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 05:37
しかし清水が雑誌板を見てくれるかどーか。
ご注進する奴くらいはいるだろう。


35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:45
清水さんの職業って何ですか?
まさか作家と称してる?


36 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 07:34
質問〜
清水ちなみってほんとに入籍してますか?
子供の認知はされてると思うけど(あいつがさせないわけない
よね)
相手の男は離婚したの? う〜ん・・・。


37 名前: 6です 投稿日: 2000/07/01(土) 09:23
>36
「噂の真相」だと産んだ当時は未入籍で私生児産んだ…
的な書かれ方してたな。豪邸に母親と住んでるらしいが、今は?

でも、幻冬舎も今更「おじさん…」ネタを文庫化してもね〜。
OLっつー存在自体が派遣社員に取って代わられつつある時代なのにさ。
あ、多分自分の出産については書いてないだろうけど「大出産」だっけ
出てなかったっけ?これも会員のアンケートが元だと思うけど。

この後、清水が「お受験」とかさせると会員も「赤字はホント?」とか気付くんでしょうね。



38 名前: >37さん 投稿日: 2000/07/01(土) 11:59
36です。 教えていただき、ありがとうございました。
確かに家は吉祥寺方面のはずです。 しかし豪邸とは知りません
でした。 以前は男も一緒に住んでいたはずです。 育児にも参加
なんつって。 それ以前に自分の子供(奥さんのね)かまえよって
思ったけど。

清水ちなみ、企画・構成力はあるけど(それが男のおかげとは
知らなかったけど)、自分で書いたものはどうかなー・・・と思って
いました。 なのでOL委員会が表に出なくなったこれからが
勝負かな、と。 まさかOL委員会が有料とも思っていませんで
したわ〜。



39 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 12:09
あのアンケートにしても今はどうか分らないけど
切手を貼った返信用封筒で送り返すって方法をとってた。
あれだって、料金受取人払いにすればもっと安く出来るじゃないね。




40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 14:03
会費取らないだけさくらももこの方がマシ。ぷぷっ


41 名前: 大昔 投稿日: 2000/07/01(土) 18:29
同じ会社の先輩社員でした。
彼女はパソコンのインストラクターでしたが、
おじさんにあれこれ指図するのがすごく気持ちいいといっていました。
当時から上手におじさんをころがしてました。


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 18:36
美人なの?
見たことないんですが。


43 名前: >39 投稿日: 2000/07/01(土) 18:41
返信用切手は90円でしたね。
有料化して、料金別納になったんじゃないかな?
そうそう、おじさん講座は映画化もされたんですよ。
このチケットも割引で会員に売ってました。
すげーつまんねー映画だったよ。
とてもドラえもんの芝山監督が撮ったとは思えない
くらい手抜き、止め絵ばっかでアニメなのに絵が
たまにしか動かないの。今まで見たアニメの中で
一番のクズです。シャインズの歌も最低。



44 名前: >35 投稿日: 2000/07/01(土) 18:44
肩書きは[OL委員会主宰」です。

ネタはただでくれてやっても惜しくないが
親睦団体のように言うなら、ちゃんと会計報告を
公開するべきでしょう。会費集める前にね。



45 名前: >42 投稿日: 2000/07/01(土) 18:46
細身でのっぺりした顔。
これといって特徴がないから、いろんな人に
似てるといわれるそうな。田中裕子とか。



46 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 18:50
有料ってこと知らない人が多いみたい。
それから、アンケートにはいつも本名・住所・TELを
書かなきゃいけないんだよ。
つまり、清水ちなみに個人情報を与えてるってこと。
今はOLネタで豪邸建てるほど儲かっているからいいけど、
貧すればなんとやら、あれが流出しない保証はどこにも
ない。ライターが信用できないってのは、りさたんたちが
証明してくれてるしね。
そうそう会員データベース、簡単に企業に渡していたこともあった。
カゴメだったかな?自社製品を直接送ってきたもん。




47 名前: >9 投稿日: 2000/07/01(土) 18:56
別冊宝島投稿する人々によると、会員数は9100人だそうです。
そーそー、同人やってると単価わかるよね。
発行も隔月だったし、年6回で3000円は高いよ。



48 名前: >42さん 投稿日: 2000/07/01(土) 19:15
41です。
元モデルとの噂だったので期待していたら、
とてもちいさくて少々ぽっちゃりなので「?」と思いました。
後で知りましたが、子どもモデルだったそうです。
えーと、田中裕子さんには似ていません(と私はおもう)。
有名人で似た人は思いつかないなー。


49 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 19:46
そういえば、OL委員会も発足時にはもう一人いたよね?
確か、バンダイかどこかに勤めた人。
あの人どうしちゃったの?


50 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 20:26
清水ちなみには、超ムカつくんだけど、
さる・シリーズはつい買ってしまうんだな、これが。


51 名前: 怒りの名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 22:28
>43さん
>返信用切手は90円でしたね。
>有料化して、料金別納になったんじゃないかな?

えーと、笑えるんですが、アンケート返送用の切手代は
会員持ちなんですよ。返信用封筒が同封されてて
それに会員が各自90円切手を貼ってくれとのこと。
清水の受け取り人払いなんてとんでもないー。
それに受け取り人払いにすると送料に20円以上上乗せして手数料払わなきゃならない。
あの銭ゲバ清水が払うわけないですよ。
あっちから会報送られてくるときだけ送料をあっちが持ってます。
しかしそれがきついからっつって去年第三種をとろうとしていた。そしたら送料すごく安くつくから。
(だいたい送料180円のとこ30円くらいになるらしい)
だけどそれにはいろいろ規制があって今は取得作戦一時休止。
会報を月刊ということにして何月号って明記したり(実際はしてない)
会報に単価書いたりして(嘘の。頒価300円だった)いろいろがんばってたけどねー
しかし、送料分も込みで会員から会費集めてるのに、その上企業アンケート同封の時は
送料を上増ししたギャラとったりしてんだから、嘘までついてこれ以上安くして差額儲けたいのかなー
と嫌な気分しました。
会報には問い合わせも来たらしく、「単行本の印税は一冊でても100万くらいにしかならない、それで
この会員制の赤字を埋めてるくらいだし私に利益は全然ない」とか年末の会費徴収のとき必ず載ってます。
未婚の母(しかも妻子ある男を寝取った)が3憶の豪邸建てられるわけだから、よっぽど
企業から「F1〜3層のデータ」と交換で(企画料としてか)大金せしめてるんでしょう




52 名前: (私は馬鹿) 投稿日: 2000/07/01(土) 22:38
今年もぺんだこの会費、赤字で苦しいんだろうと思ってカンパ込み6000円
払っちゃった・・・。だって苦しい、赤字だ、このままではぺんだこ続け
られない、みなさん危機です、って書いてあるし、普通信じますよ・・・。
ていうか素直な私は馬鹿?これで4年連続倍払ってる。
しかしお礼など言われたこともなし。もちろん言われたくてしてたんじゃ
ないけどここ見たらなんか悲しくなってきた。
本当に豪邸住んだり、略奪婚なんかしたりしてんですか?
清水さんへのお布施だったのか・・・。


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:05
>52
何てまじめな人なんでしょう!
私はずっと3000円だよ。
それでも高いと思ってる。


54 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 23:12
しかし豪邸はあの噂の真相の1行ネタでしょ?
信憑性に問題あり?


55 名前: >52 投稿日: 2000/07/01(土) 23:14
>みなさん危機です
清水さんの財政危機の間違いじゃないか。
続けなきゃぱくれないだろうが。ネタ。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:33
会員の多くがバブルの頃にいい思いしてきた女だから、気前がいいんだな。


57 名前: >56 投稿日: 2000/07/01(土) 23:44
いや私は過去も今もバブルの恩恵なんぞ受けたこと無し。
だけど会費もカンパも払ってました。
苦しいのは私だけじゃないのねーと。


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:48
何だかんだ言って、最後までみとどけたい気がするんで、
このまま払い続けるんだろうなぁ。


59 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/02(日) 00:20
最近叩かれ始めてることに気付いたか、とうとう自分は数年後に
死ぬかもしれないとか言い出してる・・・。


60 名前: >51 投稿日: 2000/07/02(日) 01:13
情報ありがとうございます。
じゃあ、返送切手90円が貼ってあったのは
初期の話なんですね(12年前)
その当時はアンケートにかかる経費を文春編集部が
負担していると書いてあったと記憶してます。
OL委員会負担になってから、会員が切って貼って
返送するようになったんでしょうね。



61 名前: >51 投稿日: 2000/07/02(日) 01:18
印税が一冊100万ということはないでしょう。
一割100円としても、1万部しか売れない計算になる。
それじゃあ、初版発行分にもならないんじゃ。
それに、本を出すときも文庫化するときも会員には一切
話なし。普通、協力者にはちゃんと了解とるものだけどね。



62 名前: 会員の皆さんに 投稿日: 2000/07/02(日) 01:23
おききしたいのですが、彼女が「妻子ある男性を寝取った」話し
って、有名なんですか? 会報か何かにでも書いてあったの
ですか?
実はワケあって、そのあたりのこと(周知の事実なのかどうか)
教えていただきたいのです・・・。


63 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/02(日) 01:46
不倫略奪婚しよーが豪邸建てようが勝手だけど、
OL委員会を親睦団体とか私の私利私欲に使っていない
とか言うんなら、会計報告はちゃんとするべきでしょう。
単行本の印税や会費の使い道があまりにも不明瞭、というか
まったく明らかにされていない。
それに、個人情報をどこにどういう目的で使ったかも。
有料化の話が出たときに、アンケートに書いたんだけど
シカトされたよ。



64 名前: >62 投稿日: 2000/07/02(日) 02:07
じ、じつは清水の相手の男知ってます。
何年か前にクレアのコスメチャットのバイトしていたのですが、
その時社員の子にあのひとあの清水ちなみの不倫相手、とこっそり
耳打ちしてもらった。
名刺ももらった。
結構温和そうな、かわいい感じの男です。もてそう、かな。
ちょっと私もいいなと思った。まじ。


65 名前: >61 投稿日: 2000/07/02(日) 02:10
100万にもならないとは清水本人が会報に堂々と掲載してます。
信じろというなら、明細書見せろと言いたい。
当方作家です。確定申告の時添える、出版社から来るアレだよ。
清水ー。見せろよ。100万くらいだとマジで言い張るならよ。


66 名前: >64さん 投稿日: 2000/07/02(日) 07:46
ということは、社員の方々も清水ちなみとのことはご存じだった
ということですよねぇ・・・。 まあ、仕事さえちゃんとやれば私生活
については構わないのか。

私も相手の男知ってるんです。 そうね、もてそうかもしれないで
すね。


67 名前: 本当に 投稿日: 2000/07/02(日) 09:32
今でも会員数が約9000人もいるのかな?
私みたいに、会員番号200番台で既に除名されてる人や
会費制になって嫌気が差して辞めた人も多いと思うんだよね。
それに文春みたいに眼に付く雑誌で連載しているならともかく今は定期的にどこで連載持ってるんだろ?
会員だってまだ募集しているのかな?

出版社や企業に対して「9000人分のアンケートデータを元に…」
って言えばかなり説得力あるけれど、実際のところ怪しいな。




68 名前: >67 投稿日: 2000/07/02(日) 11:37
私も脱会組です。個人データ自体は清水の元に
残っているんだろうなぁ。やだやだ。
文春で「会員募集はしていない」とあったような記憶が。
5000人になったあたりだったかな?
連載中に会員募集のお知らせもなくなってましたし。



69 名前: >18 投稿日: 2000/07/02(日) 11:46
18から引用
>ぺんだこの印刷物は本屋さんに売ってないものですが、だからといって
>コレをぱくって投書したりすると法的にも罪になります。
>3年以下の懲役、あるいは300万円以下の罰金とか、こわい。
>TV、本、ラジオ、パソコン通信など、当然ですが全部いけません。
>「見せたらいかん、しゃべっちゃいかん」運動、全員で推進しましょう。
>また、そういうものを見かけたら基地までご一報下さい。
 本当に魔女狩りやってたんですねぇ。あきれた。
 ですが、これ矛盾してます。「法的にも罪になる」ということは
 ネタの著作権を認めているということ。著作権はOL委員会のものじゃなく、
 書いた人にあるんです。ネタの著作権はOL委員会に属するとはどこにも
 書いてなかったよ。つまり、ネタ書いた本人なら、どこに投稿しようが、
 勝手なんですよ。それに、本人じゃない人がほかの媒体に投稿しても、
 本人が訴えないかぎり、罪にはならないっす。
 なんかなー法律持ち出してまで、ネタひとりじめしようとするとは、
 うさんくささ倍増。





70 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/02(日) 22:40
>69
前問題になったのは、掲載された他人のネタを勝手に雑誌に投稿した
青森の人らしい。
わざわざちくってくる人いるんだね〜



71 名前: >65 投稿日: 2000/07/02(日) 22:42
まったく同感。
もしかして、いままで一度も会計報告なかったの?>現会員
あと、どこの印刷所かわかれば、見積もりを請求して、
会報の経費がわかるよ。




72 名前: >70 投稿日: 2000/07/02(日) 22:47
なるほど、実際につるし上げされた人がいたんですか。
スゲー。
それで犯罪だっていわれたら、ラジオの投稿なんか、
出してもいない番組にまわし使いされるのはしょっちゅうだし
雑誌のあるあるネタだってほとんどどこからかの回し使いだよ。
清水ちなみにとっては自分が書けないということもあるだろうし
ネタ=金だから、会員に脅しやちくり推奨までしても守りたい
既得権なんだろうね。



73 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 03:15
いい死に方しないと思う。


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 07:38
>清水ちなみにとっては自分が書けないということもあるだろうし
はげ頭の本は、委員会抜きで書いてませんでしたか?



75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 07:41
出版関係者です。
清水さんの豪邸、本当にありますよ。吉祥寺。印税で建てたそうです。
3億といわれていますが、時価2億くらいじゃないかな。
印税は1冊単行本なら1万はからスタート。1200円で120万です。が、
概ね3〜5万は刷ります。文庫はもっと出ますね。でも単価が安いから
結果的には1冊の本で文庫&単行本で400万〜700万くらいじゃないで
しょうか。印税は。
今まで著作(笑)が何冊あるのか知りませんが、うちから出してるだけでも
○冊はあるので、それは凄いことになってると思いますよ。
ちなみに雑誌は媒体にもよりますが1P3〜5万です(原稿料)。
もちろん、取材費、などと称して別途支払うケースあり。
企業側からも出ていますよ。調査費、顧問料などなど。

どうして会員のみなさんがお金を払いつづけているのか、
正直不思議です。みんなが辞めてしまえば存続しないのにね。
今ネットで充分でしょう。あんな情報。


76 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 10:53
以前、清水さんにピンで原稿依頼したことありますが、
はっきりいって単独ライター、エッセイストとしては食えないだろうな・・・と思いました。
OL委員会とか黛まどかの「東京ヘップバーン」とか、マスコミの中心人物の周りにいる
ということは、業界人気分が味わえて楽しいもんなんでしょうか>会員さん
ただ、この手のプロデュース能力にたけているというか、オヤジ殺しというか、
立ち回りの上手い人(誉め言葉です)はどこにもいますよね。
高城剛とか、映画監督の林海象とか、ここ数年の鴻上尚史とか、アンタ自身は何作ったんだと聞きたくなる。


77 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 11:30
林海象(笑)1作目のアングラな頃は良かったよ。


78 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 13:29
以前会報に、「印税なんかたかがしれているので、赤字分が埋まらない」
みたいなこと書いてたよ。
素人なんで、「へー、そーいうもんなのか」、と納得してしまった
自分が恥ずかしい。
赤字分て、家の建設費用のことだったのね、多分。



79 名前: >70 投稿日: 2000/07/03(月) 13:53
そんなCIAみたいな事してる会員がいるんですね。清水信者?
元会員の私も「赤字・赤字」とか「このまま存続出来るか分らない」
って会報に書かれていたのを信じてたけど、清水の事信頼してるから
会則守ろうっていう真面目なタイプの人だったんでしょうかね。

OL委員会って言うけど、元OLの方が多そう。
実際、どこかの雑誌で「会員の年齢が高齢化…」とか書かれてたし。





80 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/03(月) 13:58
そういえば、文春の頃の相方の「大場かなこ」って人はどうしたの?
彼女も豪邸とまでは行かないけど、ギャラ貰ってたのかな。


81 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 15:49
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?KEYWORD=%90%b4%90%85%82%bf%82%c8%82%dd&RECNO=1&HITCNT=10

全部で43冊らしい。
相当稼いだな。あとは吉祥寺の豪邸探しだ。


82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 15:59
脱税とかで捕まらないかな〜?

>79
会報に会社ネタ少ないよ。
出産、御近所問題、えっち、コスメ、芸能人ネタばっかー。
40代も結構多い気がする。
若くても20代後半だな。


83 名前: >81 投稿日: 2000/07/03(月) 16:47
げぇ〜、そんなに出てれば豪邸も建つよ。

「面接の達人」みたいにどうでもいいネタを薄めてバラにして使ってる。
中谷の方が自分で書いてるだけ(真偽は別として)まだマシか…。
なんだか、ふざ専の石原の方がまだ可愛げある気がしてきた。





84 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 17:11
確信犯のオレンジ共済ライクな感じっすね!


85 名前: >75 投稿日: 2000/07/03(月) 18:15
情報ありがとうございます。
そーですよねーあのりさたんだって、デビュー作の
初版は9000部だったんだから。(難民板参照)
清水ちなみが1万部ってことはないでしょう。
私もネットやるまで、初版部数とか印税とかぜんぜん
知らなかったし、興味もなかったんです。
たぶん、会員さんのほとんどは会報に書いてあることを
そのまま信じているんじゃないかな?




86 名前: >74 投稿日: 2000/07/03(月) 18:19
著者名は清水ちなみだけですが、委員会のネタや
アンケートデータを使ってますよ。



87 名前: 自作自演説 投稿日: 2000/07/03(月) 18:34

ふと、思ったのだけど1が清水ちなみ本人又は、その関係者の立てた
スレッドだとしたら?これって今話題になっている2ちゃんねるを利用した
売名行為と言うかズバリ今まで清水ちなみがやって来た事そのまんまだよね
考え過ぎかなーまた本のネタにするんじゃないの?どう思います皆さん・・
(1さんゴメンネ)


88 名前: 自作自演説 投稿日: 2000/07/03(月) 18:36

ふと、思ったのだけど1が清水ちなみ本人又は、その関係者の立てた
スレッドだとしたら?これって今話題になっている2ちゃんねるを利用した
売名行為と言うかズバリ今まで清水ちなみがやって来た事そのまんまだよね
考え過ぎかなーまた本のネタにするんじゃないの?どう思います皆さん・・
(1さんゴメンネ)


89 名前: >87 投稿日: 2000/07/03(月) 19:52
それはないと思うなー。
だって、委員会が有料なことや、印税まるもうけなんて
ネタが出てくることはわかっているはずだもん。
それが公になったら、飯の種がなくなるんだし、
一番触れられたくないことだからね。



90 名前: 開き直ってる 投稿日: 2000/07/03(月) 19:56
別冊宝島「投稿する人々」から引用
うちはもちろん掲載謝礼はありません。アンケートに
記入することは、委員会のイベントや毎回の集計作業に
参加することと同じだと思います。同じように楽しい。
(略)
 アンケート用紙を見ながら夜の夜中に笑い転げることは
ほとんど毎回。楽しくなくなったときは、やめる、楽しく
なくっちゃ意味がないんです。なんたって娯楽サークル
ですから。
=============================
そりゃあんたは儲かって笑いがとまらないくらい楽しいだろうよ。




91 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 20:00
スレッド立ってからずいぶんたつのに、清水ちなみの
おとりまきがちっとも来ませんね。
やっぱネットやっている会員は印税100万の嘘に
気づいてやめちゃったのか。



92 名前: >75 投稿日: 2000/07/03(月) 20:08
すごい収入ですね。
単行本の帯に「*万部突破」とか書いていないのは
そういうことだったのか。





93 名前: 90です 投稿日: 2000/07/03(月) 20:12
別宝島より引用
 会費は年三千円以上。ボリュームのある会報ですから、
年十回郵送するとその郵送料だけで赤字です。
それを補填するのが雑誌連載や本なんです。いわば「お
じさん改造講座」は委員会の出稼ぎだったんですよ、
スタンスとしては。
==========================
郵送料だけで赤字だそうですよ、みなさん。
きっと一部の送料が10万円以上かかるんじゃ
ないんですかね。
東京から送ってそんな送料がかかる地域って
一体どこ?それとも会報が何十kgもするのかしら?





94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 20:18
少女漫画板の、さくらももこバッシングスレッドで、ちょっと清水の話題が出て、
「その話は雑誌板でしましょう」ってここにスレッド立てたんだよね?1さん。
詳しくはももこのスレッド見てね。
ここと同じようにドロドロしてます。
1さんてスレッド立て逃げしたの??



95 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 20:24
たしか「30代以上」か「生活」板でもOL委員会ネタがあったので
そっちからの流れかも?です。
にしても、続々暴かれるちなみの悪行三昧・・・・・・


96 名前: > 87さん 投稿日: 2000/07/03(月) 20:40
清水信者よりもどっちかっていうと、ここでネタ拾いしてオモテに
出してくれる、業界関係者だといいねー。
私、てっきり入会申込書か何かに「著作権は清水に帰属する」
とかって書いてあるものだと思っていました。

清水丸もうけ・・・いい商売だな〜。
でも清水の書いた文はつまんない。 私、「OL委員会」のもの
しか読む気にならないです〜。


97 名前: >96 投稿日: 2000/07/03(月) 21:08
>私、てっきり入会申込書か何かに「著作権は清水に帰属する」
>とかって書いてあるものだと思っていました。
 私が入会していた頃はそういう一文はなかったですね。
 今はどうかな?>現会員さん
 もしあったら、会員さんは清水印税まるもうけに気づくはず。
 あくまでも親睦団体を装って、お布施集めするためには
 その一文は書けないでしょう。





98 名前: >95&96 投稿日: 2000/07/03(月) 21:24
別板のスレも見ました。
向こうにも書いてあったけど、10年前ならあの状態でも済んでたけど
今ならHPでも立ち上げてアンケート行った方が早くて安いよね。
通信事情だって郵便だけっつー時代でもないのに、
頑なに効率悪くて、赤字になる程お金掛かる(自称)方法をとっているのって
要はそこで「お金儲け」してたのね〜!!

>「著作権は清水に帰属する」
もし、清水か信者が見てたら次の会報には急にこの一言が加わるかもね。

現在でも会員の人いたら会報の内容や活動など教えてね〜。



99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 21:47
現会員です。
毎年会費振込みの時期に一応の会計報告のようなものが載って
いて、それを信じて「大変なんだなー。」と思って、6,000円
払っていました。
昨年の報告によると印刷・郵送・発送にかかる経費が12,906,010円ほど
だと書かれています。「会員一人につき、印刷費約310円・郵送費(行き)
たいてい160円で、その他集計にかかる費用などをあわせると会員ひとりに
つき1年間で約6,000円かかります。去年みなさんからいただいた購読料は
14,966,000円。印刷郵送発送費に関しては今年は購読料だけでカバー
できました。」だそうです。
「しかし、その他にかかる経費があります。電話は外部に委託していますが
月4〜7万円。住所の打ち込みは1字何銭という単位の主婦の自宅バイトにお願い
しています。データベースやラベル印刷をしてくれる業者さんへは1年で12万円。
宛名シール代は1回約1万円。それのコピーが業者さんに頼んで1回6千円。
ワープロ打ち・アンケートと会報の印刷管理を1冊に約22万円で大場かなこさん
へ依頼。開封作業時のケーキ代・文具・レイアウト用紙などの費用が月に1〜
2万円程度。その他スタッフへの謝礼や諸々の作業に伴う費用などがあります。」
だいたいこんな感じのことが書かれています。「不況のせいで原稿料や連載先から
いただく経費がすごく少なくなっている。単行本の場合、1冊出て百万円になること
は稀で、それ以下で普通。自転車操業です。」ともありました。
信じてた私はお人よしだったってことでしょうか。



100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 21:48
>99
文学板にも昔あったよ。


101 名前: 100ゲット? 投稿日: 2000/07/03(月) 21:49
黒猫メール便の方が安いよね?


102 名前: >99 投稿日: 2000/07/03(月) 22:50
会員から徴収した購読料 14.966.000円÷3000円=約4987人
6000円振り込んでいる人もいる訳だから、
やっぱり実際の会員は9000人もいないんだね。
その内大半が元OLなんだから、実際のOLはかなり少ないのでは?





103 名前: 1です 投稿日: 2000/07/03(月) 23:17
ちゃんと見に来てます。途中名無しで一回疑問を書きこみました。
頂いた返事にも「マジかよ…」って感じです。
清水さん本人でなくてすみません。
さくらももこといい、清水ちなみといい、昔からずっとイイ人風で売ってて、
私自身好意もってた人に、あれ?とどうも胡散臭いものを感じ出していて、
少女漫画板のさくらももこのところにたまたま清水さんの名前出てきて
「これは知っておかねばならない、いつまでも搾取される側でいるのは間違ってる」
と思ってスレッド立ててしまいました。
しかし印税一冊100万以下って必ず年末会費徴収の際、会報に書いてありますけど
大嘘だったんですね。それとあの会報が単価一冊310円って絶対嘘だと思う。
本当なら印刷会社の社名と明細掲載してほしいです。


104 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 23:51
誰か、清水ちなみに内容証明郵便でも送って、会計報告要求して
もらえないかなー。
もしくは週刊文春あたりでネタに・・・(するわけねーって ^^;)

>1
 > 頂いた返事にも「マジかよ…」って感じです。

どういうふうにですかー? そんなことがあって「マジ?」って
ことですかー? 私も、会費が有料だったりという書き込みを
読んで「マジ?」とびっくりしています。

私は昔っから清水ちなみのことをいい人だなんて思えなくて
(相手の男を知ってるもので・・・)、「OL委員会のひとたちって
彼女のことをどう思ってるんだろう?」って疑問でした(決して
入会している人のことを悪くは思ったことないですけど)。
ここでの会員の方々の書き込みを読んで、自分の考え方がおか
しいわけじゃないのねー・・・と、ちょっと安心しました。




105 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 23:54
そういえば、大場かなこさんの前に、古屋よしさんって
方もいたしたですよねー?
どうしているんだろう?


106 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 00:00
会計明細とか掴まれ、ちょっとおかしいんじゃないのかとか言ったから古屋さんはクビ。
大場は会費から月給もらってる上に甘い蜜もときどき吸わせてもらってっから清水に頭上がらない。


107 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:05
現会員です。うわー!私ってバカ?今まで、「赤字赤字!!」って
いうのをモロうのみにして会費&カンパ払ってましたよー。
会員募集停止になるちょっと前くらいに入ったので年季が浅くて・・・。
そーだったのか!言われてみればもっともかなー、という気がする。
私って、本当にバカだなー。こういうバカがいるから儲かるんだねー。


108 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:06
>106さん
なるほどー。
あーあーあー、赤字だといいつつ会費から月給ですかー。
甘い蜜・・・それって一体・・・?



109 名前: 奈々資産 投稿日: 2000/07/04(火) 00:26
会員が清水の悪行もっと知るにはどうしたらいいのかな。
ここは検索かけても出ないしね。
(ヤフにトピたてて、こっちのURLとリンクさせよーか。なんてね)
ウワシンさんでも文春のライバルの朝日でもいい、こんなことが
許されていいのかっつー記事作ってくれ。
しかし清水、大手企業の広報と結びついてるから雑誌は叩けないかね。
おぢ殺し、なんでしょ。


110 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:29
今月のアンケートに、たしか
「今度から都道府県別に支部を置こうかとー。誰かまとめ役募集!」
みたいな事書いてあったけど。自分がラクするために?って思って
しまいますな、何だか。


111 名前: 実は良く似た組織を知っている。 投稿日: 2000/07/04(火) 00:53
400万×46冊=1憶8400万円
税金払ったとしても、一気に稼いだわけではないので、節税とかも
してるし(会社にしている)まー1億以上は本の印税だけで入ってる
として、あと取材費、協力費、データ代など。
そーれーかーらー会費。1400万くらいとか会報では発表してるけど、
それの証拠(明細など)はどこにもない。
わざとトントン、及び赤字にしてる微妙な捏造数字に見えます。

それと実は気になってた。
カンパ口座が別にあるが、あれは間違いなく脱税の手口のひとつ。
会費の郵便振替も清水以外の人間を代表にしているので、あれも
名義が違うっつーことで税金申告はしてません。

そーとー隠してますね。


112 名前: >109 投稿日: 2000/07/04(火) 00:58
文春以外のオヤジ系媒体なら可能かも。
東スポとかアサ芸とか夕刊フジあたり。
企業でもOL委員会をうさんくさく思っているところも
あるよ、昔の会報に「キリンビールが社内の会員探し
している」とか書いてあった。



113 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 00:58
りさたんのが貧乏で馬鹿な分まだましに見えてくる…。
清水ちなみってまじ悪人だ…。
>110
ただでさえ今ほとんど手足(大場とかボランティア部隊)
に仕事はさせてるのに…。
まるでジャニーズ事務所のメリー喜多川、暴力団の組長
並にしもじもから吸い上げてますな。
脱税は私もしていると思っていました。


114 名前: >99 投稿日: 2000/07/04(火) 01:09
会計報告らしきものを読んでうさんくささ100倍っす。
>会員一人につき、印刷費約310円・郵送費(行き)
>たいてい160円で、その他集計にかかる費用などを
>あわせると会員ひとりに つき1年間で約6,000円かかります。
 郵送料は冊子小包でもっと安くなるはず。(この制度は去年からだけど )
 一番嘘くせぇのは印刷費。実会員数4000人として、あのペラペラな
 会報で310円はないよ!良心的な印刷屋なら、それだけ出せば
 かなり豪華なカラー印刷で同人誌が作れるね。
 んなこたぁーPTAの広報しかやったことない主婦でもわかるぞ。
 これに疑いをもたない会員さんは、一度同人やっている人に
 印刷屋の見積もり見せてもらうといいよ。



115 名前: 名無しさん@うんこ 投稿日: 2000/07/04(火) 01:10
こーなったら次のぺんだこが来るのが楽しみだな。
ところであの、温泉一泊参加する人います?
そうとうリベート取ってるはずなのに、
清水のがんばりとやらですごく安くあげることも
できたと本人語ってます。間違い無く清水、大場以下数人はただで
宿泊及び飲み食い。ギャラさえもらってるでしょう。旅行社から。
実は私も以前とあるマイナータレントの台湾ツアーファンクラブの
手伝いで主催した。
タレントだけでなく私も旅費から食費から観光地の入場料その他
なにからなにまで全部ただでした。おみやげさえもらった。
ホテルはなんとスイートいただけました。
(タレントはその上のランクのスイート)。
人数たった40人でしたが、旅行社にとってはそれくらいの人数でも
ものすごい上客みたいです。ましてや清水のアレは150人以上でしょ?
今のこの不況時、あんなぼろい旅館丸々借りきりなんて超上客。
すごい接待されてるはずですよ。


116 名前: ネタの著作権 投稿日: 2000/07/04(火) 01:15
ネタを流用したら犯罪だと言い切るなら、ネタの著作権を
認めているということ。
ならば、単行本化する際、掲載者に了解を得るのは当然。
たとえば、俳句の会があって、その会の発行している
同人誌は会および発行人の著作権物になるが、掲載された
俳句は発行人・主宰のものではなく、あくまでも詠んだ
俳人のもの。
たまたま、アンケートの回答という形式をとっているがために
俳句や小説などの作品のように重大だと思われていないが、
これが許されるなら、同人誌に掲載された作品はすべて
作者の同意を得なくても主宰が勝手に使うことができるように
なってしまう。同人経験のあるひとなら、このおかしさに
気づくはず。



117 名前: >114 投稿日: 2000/07/04(火) 01:15
ちなみに私も同人。
4000部×単価310円だと、
A5フルカラー表紙、中身16ページ分の5色カラー分解を含む、
総ページ「200ページ以上」のひらとじの立派な本が作れます。

大マジですよん。

私も一昨年あたりとあるジャンルで馬鹿売れしていたから、
4000部も刷るとどれっだけ単価が下がるかくらい知ってます。


118 名前: >111 投稿日: 2000/07/04(火) 01:20
一番怪しいのは、実会員数を書いていないところだね。




119 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:20
擁護するわけではないが、同人誌は経費を一切見ていない。
実際に出版する人なら、人件費等の間接経費を入れるとだいたい
普通同人誌の2倍くらいかかることがわかると思うんだけどなー。
擁護はしないので、話続けてください。


120 名前: >117 投稿日: 2000/07/04(火) 01:21
同人板で見積もり出してもらうか。
「B5 p.24 表紙無し。中閉じ。オール墨刷り。紙は上質紙白90kg
会報みたいなもんです。4000部刷るつもり。印刷費はどれくらいでしょうか?」

印刷会社に見積もり出してもらう?どっかいいとこない?


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 01:21
届いた会報のあまりの薄さに、とーちゃんから
「おーい。オマエに何か郵便きてるぞー。えーと、ぺったんこ?からー」
って言われたことあるよ・・・。あれで内容濃いって言われても、ねえ。



122 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:25
ごめんねー私商業作家でもある上、同人誌も確定申告の時に組みこんで
税金払ってるから、(結構派手にやってるので追徴金取られるなら
ちゃんと申告しますがな)
もちろん人件費、交通費その他書店おろし用の配送経費などなど
かかってますよー経費。
経費一切見てないとかピコ手ちゃんみたいなこと言わないでね。


123 名前: ていうか 投稿日: 2000/07/04(火) 01:27
少なく見積もっても4000部だなんて
同人の女性向なら間違いなく大手だ。
コミケなら壁かねー。クス。


124 名前: 119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:28
そんなん知らんよ。書いてないんだから。


125 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:31
経費見てるって商業出版のこと?
それとも会報のことかな?
会報のことなら、人件費などの経費もかなり
水増し報告だと思うよ。あのぺらぺらな会報を
見る限り。




126 名前: >120 投稿日: 2000/07/04(火) 01:37
会報に印刷所の名前と連絡先は書いていないのですか?>現会員
それがあれば(って、普通書くものだが)直接そこに
問い合わせるのが一番。
書いていない場合は・・・架空領収書きらせてる可能性大。





127 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:45
ピコ手の嫉妬はこの際放置しましょう。


128 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:47
清水は同人誌活動みたいなものだから、とOL委員会の会誌とかもろもろ全部は
税金申告とかしてないような気がするけれど。
同人誌で税金払ってる人なんかいるんですか?


129 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:53
よくわかりませんが、部数が多いと経費もかかるって聞きました。
私の知り合いの同人作家さんは、在庫おいとくだけでもお金かかるとか
言ってました。発送のお手伝いさんとか、イベントの売り子さんにも
バイト代払うみたいです。
かなり売れてる人なのかも。
どうもすみません。よくわからないのに口出しして…。
清水さんの場合、経費っていうのも水増しくさいですね。
ボランティア部隊にはケーキとかしか出してないと思う。
大場さんへの給料が経費か。


130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 01:53
>126
会報の裏表紙に
「編集発行 OL委員会/発行所 文京区春日2−3−3,3−403
 /(C)有限会社カステラ」
としか書いとらん。この住所は、アンケート送付先だよな。


131 名前: 印刷所名 投稿日: 2000/07/04(火) 01:55
そんなんばれたら単価さぐられてしまうやんか。
会費を赤字赤字言ってるのが嘘ってばれるんとちゃうん?


132 名前: >128 投稿日: 2000/07/04(火) 02:00
払ってるとこ最近多いです。
税金は払うよう、コミケのマニュアルにも掲載されてますよん。
ごめん。清水の話とは、ずれてしまいました。
その同人うんぬんを抜きにしても、清水さんが、あれをネタ元に
原稿かいたり、本出したりしてお金儲けして、家まで立てて、
不倫相手との子供育ててるんなら、たとえ隠れ組織でも税金の申告
をするのは当然じゃないかな、と私は思うのですが…。
違うかな…。



133 名前: 同人板で具体的に聞いてみました。 投稿日: 2000/07/04(火) 02:25
548 名前:>542 投稿日:2000/07/04(火) 02:16

B5 28p で刷った時の事だけど208800円。税抜き
ただし同人誌印刷所って他と比べてかなり安いから注意。

商業の所のパンフ見たけどどこも40万超えてないから
一冊当たりの原価は2桁でしょうね。

549 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:17

まあ、印刷所名載せたら「このサークル○○○部は刷ってるはずなんだから
もっと安くなるはずだよねぇ」とか言われるんで、普通に同人してる人でも
載せない人居るけどさ(笑)
仮に同人業界で一番安い印刷所で刷ったと計算して、542の場合は
どうなるんだろうね?

550 名前:548 投稿日:2000/07/04(火) 02:18

部数は4500部です。

551 名前:>548さん 投稿日:2000/07/04(火) 02:20

じゃ、じゃあ、52.2円・・・。53円しないんですか。
商業印刷でも、原価二桁・・・。

552 名前:>548さん 投稿日:2000/07/04(火) 02:23

4500部なら
46.4円…。

310円がいかにめちゃくちゃかわかるです


134 名前: カット&ペースト 投稿日: 2000/07/04(火) 02:33
古くからの人なら写真見れば一発で分るよね
当時の幹部?が恩恵を受けて流行りの女性専用サイトデビュー
結局、会費 = おふせ?みたいなものだったのね

ASCII24 - 女性向けのサイトの関係者などが一堂に集まった
“Women's Forum in aoyama”開催!!
http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0626/


135 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 02:37
更に転載

554 名前:548 投稿日:2000/07/04(火) 02:29

単純に考えると割に合わない仕事っぽいですね。
計算の為一冊の原価を100円とします。年間10冊なら1000円

一人当たり
利益3100円―1000円=2100
 利益      会員数
2100円×0.4万人=840万円

経費除いて840万円じゃあ割に合いません。
袋詰で4000ってきついよ、眉唾くさいですね。
データーベースとして売っても一人せいぜい5円。


555 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:30

同人印刷所だと遥かに安いですが、ふつうの印刷所で刷るとそれぐらいするかも。
同人印刷所って、刷り出しとか校正とか極力省けるところは省いてるからあの
値段なのよ。だから必ずしも同人印刷所の値段を基準にしてはだめ。


556 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:30

(310−46)×4500………いやあん…

557 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:35

送料は160円…ということは封筒代とか糊代とか筆記具代とか
事務処理代は一切入ってないのでは?



136 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 02:47
清水が同人誌印刷所を知らないわけないじゃん。


137 名前: 名無しくん 投稿日: 2000/07/04(火) 02:49
データベースを売ってるわけではないのだが、同人板の人には
彼女が企業に9000人モニターがどーのと売りこんでることは
言ったってしょうがないので、黙っていましょう。


138 名前: 名無しくん 投稿日: 2000/07/04(火) 02:50
袋詰発送は業者と称するパートのおばちゃんに頼んでいて、
一回4万円。


139 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:15
あんな汚い冊子、印刷屋が作ってるとは思えない。
リソグラフ1台借りて、ドレイ会員が細々と作ってるんじゃないの?

ぺんだこってMLもあったんだよね。
希望者が10人一組くらいで組まされて、そのグループ内で毎日MLが届く。
入ってみたんだけど「今日、例の場所に7時集合!わかる人にはわかるよねー」
とか内輪トークがバンバン届くの。1日10本くらい。
うざいので解除してもらいました。
まだあるんでしょうか?



140 名前: >138 投稿日: 2000/07/04(火) 03:26
こそっとマル秘情報。
発送、清水のとーちゃんかーちゃんとその友達にしてもらってる。
だから領収書水増しもし放題(親が税金とられないギリギリのとこまで)
だし、実際金は親にあげてるから、
親にとっては老後のいいバイト、清水にとっては親孝行みたいなもん…。


141 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:35
>140
パートのおばちゃんて自分の親のことだったんだー。
給料やってるんだったら親にとってはいい娘だね。
家庭内手工業?ぷぷっ
でも、清水って、父親が大嫌いなんじゃなかったっけ?
「お父さんにはいえないこと」でそう書いてたよ。


142 名前: 名無しさん@そうだぺんだこを足抜けしよう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:38
スレ全部読みました。
こんな名誉毀損スレッド、削除してもらいます!
削除板に報告しておきました。


うそよーーん。


143 名前: >141 投稿日: 2000/07/04(火) 03:42
私の見解では、あの本ってかなり父親との関係に苦しんでる人のネタ
がメインだったでしょ(まあその方が内容的には面白いし)。
そこに「私は父とすごくうまくいってる。若い頃はいろいろあったし、
でも今は、父にもいろいろあったんだなーってことだ。わかる年齢に
なったってことか。(でかい家も建ててやったし父ももう私には逆ら
えまい)」
なーんてことかくと反感買うから、あーいう、不幸よりの自分を書いて
おいたんじゃないかと思います。


144 名前: 清水ちなみ@魔女狩り一同 投稿日: 2000/07/04(火) 03:44
スレ全部読みました。
こんな名誉毀損スレッド、削除してもらいます!
削除板に報告しておきました。

ホントにやったりして。
まあ清水本人がここ見て少しは自分の悪行隠しきれてないこと
知ってくれるならいいか。ログとっておこ。




145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 03:45
このカキコの人達&脱退組で、「ちなみ罵倒・検証オフ会」やったらすごそう。
会費3000円なんだけど、異常に盛り上がって五次会ぐらいまで突入。
で、ちなみん家に突入しようとしたり、ちなみん家の前で吐いてみたりする....
で、全体で一人あたり12000円ぐらい使ってたりして、ひどく後悔する(藁)。



146 名前: 検証 投稿日: 2000/07/04(火) 03:56
噂の真相あたりが一番なんだけどな。


147 名前: 名無しさん@一晩中何やってんだろうねぇ、私たち 投稿日: 2000/07/04(火) 04:08
>145
いいなあ、それ。
ゲストで、会の趣旨を全く知らない本人が来てくれたらおもしれーなぁ。

本たくさんあるんだけど、みんなブックオフで100円で買ったもので
清水には1銭も入ってないので許して下さい。


148 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 04:47
現会員ですが、以前会員に鍋売りつけてませんでした?
はかせ鍋というやつ。
「すごく評判がよくて、あと80個しかありません!」とか書いて
煽ってた。
値段は1万円くらいした気がする。
他にもコラーゲンとか売ってなかった?
バックマージンで儲けてるんでしょうね。


149 名前: 夜勤明け 投稿日: 2000/07/04(火) 05:14
ぺんだこの旅行のお知らせ(無断引用)

2000年夏 よいではないか 詳細決定のお知らせ
以前よりお知らせしていました「殿:よいではないか」「娘:あーれー、
あーれー」の宴会、「なんてバカバカしい」と言われながらもいよいよ
決定いたしました。
ホテル、旅館に問い合わせて「ばっちりお盆の時期」「女ばっかり
150人くらいに布団をしいてくれないか」と頼んだとたんに
「趣旨がちがうようですね」なーんて掌を返され、非常に苦労
いたしました。
でも、捨てる神あれば拾う神あり、ってゆーか、いろーんな方に相談
しまくってコネ使いまくって結果大成功!
最後は旅行雑誌の広告代理店さんを通して、お得意さまでもある老舗
旅館がOKしてくださいました。なんて懐の深い!
2000年、よいではないか夏の陣in鬼怒川、歴史に残る饗宴となりましょう。

日時/2000年8月12日〜8月13日
場所/鬼怒川 一柳閣本館(川治温泉の老舗旅館 昭和9年開業)

中 略
お値段
通常休日一泊二日二食21000円のところを15000円

部屋は5〜7名定員、ひとりで参加される方がほとんどなので
受付でクジをひきます。

しめきりは7月11日だそうです。


150 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 05:41
こんなのマジで行く奴いるの?


151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 06:24
何か、こわいもの見たさで行ってみたい気がする。
自分以外の会員に会ったことないので、テンションの高さや
年齢層を知りたい。



152 名前: >151 投稿日: 2000/07/04(火) 08:11
スゴイね一晩でこんなにカキコ増えてる。
元会員ですが、昔OL委員会主催のパーティー行ったことあります。
まだ、古屋さんがいた頃で会員もまだ200人か300人位の頃だったかな。
で、清水さんはめちゃくちゃハイになってました。化粧や服に力入ってたし。
話をすると古屋さんの方が地に足がついているカンジでしたね。
パーティー自体は文春やらスポンサーが入ってました。
でも来ていたOLは大人しい雰囲気の人ばかりで楽しくなかったです。
私と友人2人は何となく浮きまくってしまいました。
パーティー自体は学生のイベントサークルがやる程度の中味の無いものでした。
でも、地方から来ているのか地味なOLばかりで楽しんでいるみたいでしたね。
当日とったアンケートは「耳アカが乾いているか、そうでないか?」っつー題でした。

怖いもの見たさなら参加してみれば?


153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 13:00
同人版からきました。まさか、まさか、ここで叩かれてるトコ
ぺんだこじゃないよね???・・・と思ってたから。
うわぁ・・・・・・・・・・・・・・・。
ショックです・・・。
赤字云々の話も信じてたましたよ。
(実際、売れないえっち漫画家とかは、コミックス、1万冊以下しか
 刷ってもらえないこともあるって聞いてたし・・・・)
お金も毎年3000円献金してました。
6000円払う人が多いので、なんか心苦しかった。
そうですね。ペンだこで知れる話題って(ゴシップ、うわさ、おすすめ商品)
2ちゃんでも知れるし。
来年からはゴキブリになります・・・・。


154 名前: 同人屋からツッコミ 投稿日: 2000/07/04(火) 13:25
ちょっと前に送料160円ってあったけど、
B5・28頁・上質紙90キロ・スミ刷り、の冊子が送料160円?
どんな厚い封筒でも10グラムないし、本体含めて75グラムまでなら
140円じゃないの?
しかも、それは普通の定型外で、第3種認定取れば100グラムまでなら
一通68円、冊子小包のいっぺんで1000通以上出すなどの特別適用だと
100グラムまでは115〜140円なんだけど…。
印刷料金も、私が使っているところでちろっと見積もりしてもらったら
B5・28頁・4000部・上質紙90キロ・スミ刷り・表紙無し・
写真面積10箇所で合計B4程度・中綴じ(ホッチキスみたいなので綴じてある)
⇒180000円/@45円
同条件で中綴じ無しだと168000円/@42円だそうで。(共に税抜き)

封筒が単価3.2円、DM封入業者に4000部を定型外封筒に封入〜投函まで
委託すると封入=1点5円 ・ラベル貼り=5円 でやってもらえるので
@10円⇒40000円程度の筈。

なので、個人の負担は最大値で見積もっても(45+140+10)×12=2340
一番安いと(42+115+10)×12=2004 …って感じです。

同人誌印刷所じゃなく、DM印刷⇒ラベル(宛名貼り)⇒封入⇒投函、で、
リソグラフ・B5・28頁・4000部・上質紙90キロ・スミ刷り・表紙無し・
写真面積10箇所で合計B4程度をデジタル処理・綴じ無し、だったら
@52〜54円って返答が。





155 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 13:28
ど、同人板ってすごいな....


156 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 13:51
同人ちゃんが混じってきたら何か雰囲気かわってきちゃったなー。
同人ちゃんていつも数字ばっかり追ってるの?
会報の印刷単価予測はもういいです。


157 名前: >156さん 投稿日: 2000/07/04(火) 14:02
OL委員会に入っていて、清水ちなみから赤字だ赤字だって
きかされて、会費以上のお金を払い続けてきた方々には、
大きなことなんじゃないかなぁ。
だって、清水ちなみの言うことを信じてきたわけでしょう?
単に会報1通にいくらかかるってだけじゃなくて、清水ちなみ
がいかにテキトーなことを会員に言ってきたかが明確になる
んだもの。 なので、ききたい方もいらっしゃるだろうしまあ、
いいじゃーありませんか〜。

同人やってる方々も、清水ちなみの言う概算にはびっくりなの
ではないでしょうか〜。


158 名前: でもさ 投稿日: 2000/07/04(火) 14:15
ここ雑誌板だよ?
同人の話を持ち出されてもねえ。


159 名前: うーん・・・ 投稿日: 2000/07/04(火) 14:20
同人誌の話しをしてるわけじゃなくて、元々OL委員会の会報の
印刷代が1部310円かかるって清水ちなみが言ってるってハナシ。
んで、実際にはいくらかかるんだろー? っていう流れでしょう〜。
私は個人的には、今の話しの流れって違和感ないけどなー。
それとも私が鈍感なだけなのかなー。


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 14:38
あのページ数、コピーで作ったとして100円くらいだよ。
送料だって160円くらい。
だけど、その他の目に見えない部分で金がかかってるってことでしょ?
そこがすごく不透明ですよね。
今まで不信感持っていたことは持ってたんだけど、口に出したらまずい
と思ってた。ところで、ここに書き個こみしてる同人やってる人って
おいくつくらいなんですか?



161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 14:59
30過ぎて同人やってんじゃねーよ。


162 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/04(火) 15:09
会員に送られてくるのって、B5版の冊子とアンケートと返信用封筒が入ってるんで
多少上で挙がってるよりは重量あるかも。
アンケートのボリュームって8P位?元会員なんで今は分らないけど。
それに、毎月送られてくるわけではありませえん。8〜10回位/年。
これも、きっちり「隔月●日発行・発送」という形はとっていなくて
不定期に送られてきてましたが。今はどうなんでしょうか?

それと一時期清水さんって竹中直人に入れ込んでませんでした?
「禿げ頭」に執着してたし。


163 名前: 154 投稿日: 2000/07/04(火) 15:39
雰囲気乱しちゃいましたか、ごめんなさい。
どなたかが同人板にいらして、会報の印刷単価を
お聞きになっていたので、自分なりに経費を調べてみたのですが…。
(私は清水さんを知らないただの同人主婦です)


164 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 15:47
153です。20代半ばです。
ペンだこが面白いから・・・続いて欲しいから
1年に3000円までなら、
何かの新聞でもとってる!!と思って払おうと思ってたんです。
清水さんの言う「赤字」とか「びんぼう」は・・・。は〜。

ごめんなさい。掲示板のふんいきをこわして。
(過去ログは全部読んだんですが・・・)




165 名前: >154 投稿日: 2000/07/04(火) 15:48
別に謝らなくてもいいですよ。

同人板の方々、ウチのスレの住人が訊きにいった印刷価格などを、
わざわざ調べていただいてありがとう御座いました。
156や158はどうやらその経緯がわからない人のようですので
流してください。


166 名前: >165 投稿日: 2000/07/04(火) 15:51
???
誰かが同人板に聞きに行ったの?
元々のスレ参加者で同人やってるヒトが書いてるのかと思っててた。


167 名前: >166 投稿日: 2000/07/04(火) 16:00
私、165じゃないけどいいかしら・・・。
そうですよー。 会報に関して、そんなにお金がかかるのか!?
ってことになって、どなたかが同人板できいてきてくれたんです。
114くらいからの話題かな。
んで、134の方が転載してくれています〜。


168 名前: >165 投稿日: 2000/07/04(火) 16:07
知らないよ、そんな経緯。
ウチのスレの住人って、あなたこのスレの管理者なんですか?
だったらこちらの板の住人に対しても、しかるべき経緯の説明をするのが筋ってもんじゃないんですか?
それを「流してください」とは、喧嘩売ってるんですか?

同人板の方々、っていう挨拶も変。
あなたここの板の住人なの?


169 名前: 168>167 投稿日: 2000/07/04(火) 16:09
なるほど。そういうことでしたか。
説明ありがとうございます。
ログは追ってましたけど、その辺の経緯はいまいち掴めませんでした。


170 名前: 165じゃないけれど 投稿日: 2000/07/04(火) 16:39
>168さん
自分が今まさに参加しているスレッドを「ウチのスレ」って言わない?
私は言うんだけど。意味も通じるし。
165さんは自分の所有や管理だっていう意味で言っているようには見えないよ。
165さんが聞きに行ったかどうかも定かじゃないでしょ?
すぐ「喧嘩売ってるんですか?」なんてさ、落ち着こうよ。
同人板の人達が善意で教えてくれた事に対して、156や158の言い方の方がよっぽど
失礼だし、喧嘩売ってるとは思うしね。経緯を知らないとはいえ。
同人板の方々、という表現も適切だと思うし、もう少し穏やかに、ね?
ここの板の住人だからこそ、他の板で手間をかけてまで調べてくれた人達に
丁寧な表現をしたんだろうし。



171 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 16:47
>自分が今まさに参加しているスレッドを「ウチのスレ」って言わない?
私は言うんだけど。意味も通じるし。

言わねえだろ。標準語のニュアンス的には、ちょっとありえない表現だぜ。
あんたどこの人?真面目に言ってるのか、ボケてるつもりなのかしらないが。


172 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 16:50
>ここの板の住人だからこそ、他の板で手間をかけてまで調べてくれた人達に
丁寧な表現をしたんだろうし。

これも168の人の言ってるニュアンスと正反対の意味で取ってるな、たぶん。
おもろい。


173 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/04(火) 16:53
たしかに・・・
170の人ものすごいトンチンカン。これ自体、喧嘩売ってると
受け取られかねないよね。


174 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 17:01
ウチのスレねえ。「ウチラ」の「板」ぐらいなら意味通じるかな?
それでもものすごくこっぱずかしい表現だと思うが。
東京弁的に言えばね。


175 名前: 168>170 投稿日: 2000/07/04(火) 17:02
ご丁寧にどうも。
でもウチのスレとは余り言いませんね。少なくとも2chでは。
1歩譲ってそういう表現を認めるとしても、165さんの言い方からは「宅の息子が世話になりました」っていう感覚はぬぐいきれません。
「ウチのスレ」「同人板」って言い方に難色を示した理由は、そこにちょっと「?」な身内意識みたいなものを垣間見たからです。
わざわざ同人板の方々をお客様扱いしているのは、やっぱり165さんにとってここが「ウチ」だからでしょう。
清水の被害者、という感覚で身内意識を持ちすぎていませんか?
私も165さんが聞きに行ったとは思いません。だからこそ「何であなたが勝手に代弁するの?」って気がするのです。

>同人板の人達が善意で教えてくれた事
そもそも経緯が判らない以上、それが「善意で教えてくれた事」かどうかも判るわけはありません。
ここは雑誌いわゆる商業誌一般の板なんですから、そこに同人誌の話が急に出てきてたら「なんで?」って思うじゃないですか。

こういうのは些細な言葉尻の問題だということは判っています。
でも、そういうのって大事だと思いますよ。


176 名前: 168 投稿日: 2000/07/04(火) 17:05
ありゃりゃ。
>171〜174の皆さん
でも、168さんが善意で言ってることは間違いないと思いますよ(汗)。

私の目的は煽りではありませんので。


177 名前: あの〜 投稿日: 2000/07/04(火) 17:05
出版関係の方にお聞きしたいのですが、
OLネタも枯れてきた彼女を媒体に起用するのってどんな時ですか?

この頃文庫は出てるけど、昔の蔵出しネタばかりで
真新しいモノを全く感じないんですけれども、個人的に。
私は清水さん自身もOLしていた頃の会員でした。
当時は会報読んでても共感できたんだけど、
今は「何アレ?」という本ばかり出している気がします。




178 名前: 168 投稿日: 2000/07/04(火) 17:07
ありゃりゃりゃ。
>168さん
>170さんの間違いです。168は自分でした(汗)。


179 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 17:13
清水さん、書くものにパワーおちてきましたよね。
でも、本は毎月1冊くらいの割合で
出版されている・・・(アンケートや、過去の原稿の再録も多いけど)
謎だ・・・。


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 17:54
今月の会報で2chの批判をした投書を載せてたけどそれは少年犯罪についてで、
今回ご本人がこんなに取り上げられたら次の号はヒステリックに叩きまくるか、
もしくは完全無視か?けっこう楽しみです。私は100番代の古くからの会員ですが、
なんかヤバそうと思ってからはあんまりアンケートの返送はしてないです、企業との協賛や
物品の販売とかだガンガン出て来て引いてる状態です、それと子供を出産した事も
会報での報告はなくて対談の本で書いててそれを読んだ会員が『清水さんって素敵大声で言わずに
1人で女のやるべきことをきちんとしてる』って褒めまくってたけど、今話題の略奪婚だったとは。
八十助サト問題についての投稿の会報での取り上げ方も楽しみです。


181 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 17:55
豪邸維持のために馬車馬になってんでしょー


182 名前: >175 投稿日: 2000/07/04(火) 17:58
同人経験者のみなさん、どうも情報ありがとうございました。
やっぱりなぁ、って感じです。
同人やっていない人は、印刷所の見積もりなんて目にする
ことはめったにないですから、清水の金無いを信じてしまって
いたのはしょうがないと思います。
だからって、何年も同じ手口でお布施を集めるとはあまりにも
芸がなさすぎるぞ。





183 名前: >177,179 投稿日: 2000/07/04(火) 18:04
ここ数年のネットの普及が一因でしょう。
本人も別冊宝島で言っているように、いつも掲載される
常連さんがネットに流れたのでは?
面白いこと書ける人材の流出を防げなかったんでしょう。
いくら会員が何千人いても、そうそうスゴイネタが
一人にいくつもあるわけじゃなし、笑いのセンスが良い
会員が何百人もいるとは思えないし。




184 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 18:06
おまえらバカだろ このくそったれちゃんどもめ
俺は東京大学考古学部卒の最強サラリーマンだ
俺は首席で富士ソフトABCに内定
NASAからもオファーが来るような優秀戦士だ
清掃員としてじゃないんだな〜これが
おまえらいいとこグリコ森永レベルだろ早慶大学生さんよー
しんだほうがいいとはいっていない(啓蒙主義)
だが俺も童貞街道まっしぐらのナイス25才
あしたはめるぞ うらやましいか 童貞主義者ども
だが俺はプロゴルファーになりたい
ドラコンファイターです
ジャンボ青木ににてそうろう
じゃあな 大川 君をこえたい


185 名前: >183 投稿日: 2000/07/04(火) 18:28
確かにネットに流れているでしょうね。
それに加え「芸能ネタ、コスメ、全国うまいもの…」などネタが
主婦のワイドショーレベルでつまんないのも一因かも。
そういえば。「大不倫」ってのも出してましたね。
初版の頃は、渦中にいたのでしょうかね。




186 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 18:45
何かここ2、3日でえらく盛り上がってきましたねー、このスレ。
清水疑惑については、以前も別の板でいろいろ書いたり読んだりしてましたが
略奪婚ということは、相手の男性は離婚して清水と結婚したの?
それとも未婚の母?
結婚しないで子供を産む財力のある人って増えてきたらしいけど、
何かなぁ〜

OL委員会ってのOLって、いまやオフィス・レディじゃなっくて、
オールド・レディの略だ・・・



187 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 18:51
>186
最後の2行、超ウケた。オバさんラインの略かも。


188 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 19:14
そーいえば、単行本の贈呈ってあったっけ?
私が入っていた頃は、本出た買え買えってばかりで
会員に抽選でプレゼントということさえなかったけど。
ま、「こいつら、化粧品のサンプルでもやっときゃ
喜ぶんだから」くらいなつもりなんだろうなー。



189 名前: >185 投稿日: 2000/07/04(火) 19:18
そうだねー
主婦のワイドショーネタでも、書き手によっては
すごく面白い切り口になったりするんだけど、
そういう人は主婦になったら、ラジオや雑誌に直接
投稿して小金稼ぐもの。
それに、清水にお布施してまでネタを献上するほど
信仰心が篤くない(ワラ



190 名前: ゼニゲバは 投稿日: 2000/07/04(火) 19:30
最初にお布施を募って、払わない会員を「ゴキブリ会員」と
呼び始めた頃からですかね?
それでも誰からもクレームつかない(もみけしていただけか)のを
いいことに、有料化、さらにそれ以上のお布施を募る、そして
その裏ではいろんな手口で会費を自分の懐に。
たぶん、アンケートにはそれに対する疑問や意見も書いてあったと
思う(私も書いたぞ)が、全部無視。
これで「娯楽サークル」とはよく言えるよね。



191 名前: 見せようしゃべろう運動 投稿日: 2000/07/04(火) 20:36
会員間のちくりを推奨する「見せちゃいかん、しゃべっちゃいかん運動」に
対抗して、見せようしゃべろう運動を展開しましょう。
あちこちにリンクを貼りまくろー!





192 名前: 会費って 投稿日: 2000/07/04(火) 20:43
過去のカキコで別冊宝島の記事では清水曰く「3000円以上」と
発言してるけど、6000円払っている会員もいる。
これって、一口3000円?3500円や4000円ではいけないの?
私は3000円一回払ってその後払わず除名されましたが…。
昔会費制にした時に「文春内で開封作業をしていたけど事務所を借りて
そっちで作業をするから維持費がかかる」って言ってたけど、
その頃彼女もOL辞めて有限会社を立ち上げた頃だったんじゃないのかな。
ああ、今にして思えば会社の設立資金に吸いあげられたのかしら…私の会費。



193 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 22:14
有限会社って、単に税金逃れの名目上のものでしょう?
そういう知恵だけはすごいんだよね、清水。
今会員でいる人って、大昔から惰性でいる元OLが大半でしょ?
しかもネットなんかやってない人。


194 名前: 3年前だけど 投稿日: 2000/07/04(火) 22:23
「噂の真相」には載ったみたい
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Books/Uwasanoshinso/US9706.html
>「おじさん改造講座」の清水ちなみが“未婚の母”に
>OL御殿の建設で意外なプライベート生活が発覚



195 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 23:18
97年出産かー。
もう3つくらいか。
種だけもらったの?
ところで、噂の真相ってどこで売ってるの?



196 名前: 名無しさん@清水 投稿日: 2000/07/04(火) 23:30
清水の擁護はさすがに出来ないから、対同人でケンカネタ煽ってみたけど
うまくいきませんでした。なーんてね。
しかししょっちゅう「××をこれだけ安く買えるよう交渉したから、
会員のみなさん買いませんか?それでレポート書いてね」
ってやってません?
企業からいったいいくらリベートもらってるのかな。
まさか会員であれが「清水さんが好意ですごく良い物を勧めてくれてるんだわっ」
と本気で思ってるおこちゃま、世間知らずのぼんやり善意主婦
(頭脳あり主婦はのぞく)がいるとは…。

実は今、某Tらしき企業からモニター料とって清水の奴
その名も「2t(トン)ダイエット」というレポートを会員に出させてます。
こーれーはー売れるよっっっ。参加者全員で企業の同じマニュアルにのっとって
合計2t痩せようって企画です。グラフとかつけさせてる。
絶対成功させよーぜー!おー、とか言ってる。
清水に入る成功報酬はコンプレックス産業ゆえ桁違いでしょう。

これ告知で見るたび(定員まであと少しと煽りながらしばらく参加者募集していた)
「こわ・・・。いかれちまう馬鹿いるんか?」と思ってた。
たくさんいたみたい。真剣にあそこの会員、オウム信者系も多いと思う。


197 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 00:29
>195さん
種だけもらったんじゃありません。一緒に住んでいました。
現在はちょっと不明(別居したって噂もあるし)

「窓の少ない豪邸」ってなんだかこわい。
窓ガラスばっかりなのも維持が大変だろうけど、事務所ビルじゃ
あるまいし、なんだか陰気ったくないのかなー。


198 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 00:38
でもさ、そんな豪邸に住んでるんだったら、アンケートの開封作業
自分ちでやったほうが、安上がりじゃないですか?
送付先のアパートも解約して。それ以外に開封場所はまた別にその都度
かりてるみたいだしな。


199 名前: 名無しさん@清水 投稿日: 2000/07/05(水) 01:18
豪華な自分ちで汚らしい開封作業なんかできるわけないわよ!


200 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 01:21
噂の真相はデカい書店だったらおいてありますよ。
毎月10日発売。


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 01:56
開封ボランティアの奴隷会員を豪邸に入れちゃったら、
赤字の嘘が一発でバレちゃうしねえ。


202 名前: うかつだった! 投稿日: 2000/07/05(水) 02:05
清水ちなみっておもしろい!と思いこんでいたけど
このスレで大きな間違いだったことにやっと気づきました。
おもしろいのは清水ちなみではなく、OL委員会のメンバーだったんですね。


203 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 02:05
アンケート送付先のアパートって何なの?
事務所として借りてるの?
全国からいっぱい郵便が届くんだから、郵便局で私書箱作れば
いいのにねー。
私書箱って無料になったし。



204 名前: 名無しさん@現会員 投稿日: 2000/07/05(水) 02:32
>196
私は、鍋買ったよ...浅はかだったよ〜自分。
まあ、本当に使いやすい鍋だったから、ほくほくしてたんだけど
その後の2tダイエットで萎えた。これやらせるためかい!って感じで。
以来、アンケートはすっぽかしている。
どーせ、載ったことないしね。<ややひがみ


205 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 02:34
ダイエットかあ。
そういえばあったね。
それもスポンサーがらみだったのか・・・・。
会員は金ヅルなんだね。


206 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 05:09
清水理恵、じゃなかったかな、本名。


207 名前: >196&205 投稿日: 2000/07/05(水) 08:43
ダイエット企画のモニター料って清水だけの懐に入るの?
で、会員は「痩せられる〜ラッキー」なんて思って企業マニュアルに
従ってダイエットしてる訳?安全かどうかもわからないのに。
エクササイズだけじゃなくてダイエット食品食べたり食事制限までしてたら
人体実験と変らないじゃん!!
体張ってOL委員会やってんだね。
本人達が良ければ別にいいんだけどさ〜(藁)





208 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 10:02
みんな洗脳されてるのね。
早く気がついてよかった・・・・。


209 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 10:55
っていうか、OLってバカなの?


210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 12:10
うっ・・・バカでした。
でも、初期のおじ講はホントにおもしろかったんだよう。
まだ中学生だった私は
(中学生で週刊文春を愛読するなってかんじですが
当時は、アドルフに告ぐとか、糸井さんのまんコとか、
良い連載がいっぱいあったので)社会に出たらぜったいおじ講の
メンバーになるのだ!!と思っていたのだった。
バカだ・・・。
来年からはゴキブリゴキブリ。


211 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 13:07
クリスマスなんかバカヤロー!っていう企画みたいなのもなかった?
イブの夜に、彼氏のいない女が集って飲み狂うという・・・・。


212 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 13:36
「お父さんには言えないこと」では、30過ぎの女のコメントに
「次の話は33歳の女の子からです」
とか書いてあるんだけど、30過ぎた人間に女の子はイタイと思う。
私も30過ぎてるけど、何かはずかしいよ。


213 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 13:54
だめじゃんそれ(笑)。


214 名前: >192 投稿日: 2000/07/05(水) 14:59
(有)カステラですね。
事務所って基地って呼んでるとこですが、会員の友達が
上京するから寄りたいと手紙書いたら、シカトされた
そーです。会員の金で借りてるんなら、返事くらいしろよ。



215 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:03
あの「金足りないよこせ」文章、清水に文才無いことが
モロわかり。普通、FCなどの場合、運転資金が足りない
もっと集めたい場合は、グッズを作って販売するんだけど、
それすらもせず、「寄付しろ」は手ェ抜きすぎ。
これで十年以上やっていたとは、会員をナメきってますね。
これって、「横領」でしょう。




216 名前: >196,205,207 投稿日: 2000/07/05(水) 15:06
んでもって、モニター終了後はダイエット本出すんだよ。
ぜんぜんやせられなかったり、体壊した人は
いなかったことになるのかな?それとも笑いモノか?



217 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:06
税務署にチクってみたら?
税務署ってチクリがあったら、100%出動しますよ。これマジ。


218 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:42
会員間のちくりを奨励したり、秘密結社と称して
会のことを人に話すなと書いていたのは、こういう
不正行為がバレるからだったのね。
だいたい、雑誌で連載していて秘密結社はねーだろ(ワラ



219 名前: >217 投稿日: 2000/07/05(水) 15:44
税務署の方、調べてくださーい。



220 名前: モニターは 投稿日: 2000/07/05(水) 15:49
無料のころもモニター募集してたよ。
浄水器とか。モニター料については何も書いてなかった。
モニター終了後にその商品をもらえる、とは書いていたけど。



221 名前: >217、219 投稿日: 2000/07/05(水) 15:51
管轄はどこかな?
知り合いのだんなが税務署員なんで、ちっと
耳に入れておこうかな(藁)



222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:05
豪邸って、武蔵野市ですか?


223 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:29
1度捕まっても、それをネタにしそう。
でも自分じゃ書けないんだっけ?
もし捕まったら会はそのままやっていけると思えないから、ネットで
HP開けばいいのにね。
そしたら投稿してやってもいいよ。
郵便はもうかったるいし、時代遅れ。


224 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 16:37
吉祥寺だから武蔵野市でしょうね。
その(有)カステラという会社の住所の管轄の税務署でいいと思います。
匿名で電話しても一応調べるもんだよ税務署は、とお世話になっている
会計士さんが言ってました。
それでウチの会社去年やられました(笑)。


225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:43
複数の人が同時期にちくれば動いてくれるよね。
ども、オヤジころがしなら、黒幕がバックにいたりするかも?


226 名前: >221 投稿日: 2000/07/05(水) 17:37
じゃ事務所の(有)カステラが文京区春日なんで、そっちもヨロシク。





227 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:01
おととい吉祥寺のパルコの書店に行ったら清水ちなみの
「本棚」が紹介されてた!肩書きは「エッセイスト」だったよー!

エッセイストか。エッセイストねぇ。エッセイ…あぁもう、呟きっぱなし。
写真もでかでかとパネルにされ載ってましたが、群ようこ+俵万智÷千秋って
感じだったです。
あー、どうにかしたい。とりあえず、ここプリントアウトして、週間朝日に
送ってみようかな(笑)。文春叩きには朝日でしょー。



228 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 18:07
>226
チミが電話してみるとよいでちゅ。
http://www.lifeserver.co.jp/tel/tel.2/taxb.html


229 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:24
ここを全部収録して「裏ぺんだこ」を作り、会員に郵送きぼーん。
会員リストはどうやって入手したらよいか・・・。


230 名前: >229 投稿日: 2000/07/05(水) 18:50
別冊宝島のインタビューがハッタリでなければ会員9000人が、
今は4000人前後なんだから、辞めたり除名された元会員の方が多くなってる。
「裏ぺんだこ」も可能かもね。

出版社も清水に出版以来するなら、元会員の暴露話でも企てた方が売れると思うな〜。
私なんて元会員だから喜んで参加しちゃうけど。




231 名前: >230 投稿日: 2000/07/05(水) 18:51
×以来→○依頼


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:56
ゴシップ系雑誌なら飛びついてくるかもよ。
かと言って、オヤジ系のでは信者の目にとまりにくい。
女性誌とかは駄目かな?
同人ちゃんがコミケで売るってのもいいね。ぷぷっ


233 名前: >232 投稿日: 2000/07/05(水) 19:33
同人女だったら、すぐにあのからくりに気づくもんねー。
ま、あの会報程度なら、自分で出すわな(藁)



234 名前: >223 投稿日: 2000/07/05(水) 19:46
なんで、HP作らないんだろうね?
初期の頃はパソ通(草の根BBS)もやってたし、
MLもあるんでしょ。HPくらい簡単に作れるよねぇ、
元インストラクターなんだから。
やっぱ、有料制を知られるのがイヤなのかな?
ネットで会員制サイトを開いても、ぺんだこのような
うまみが無いからだろうね。



235 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 19:54
しかし、擁護派がなかなかあらわれませんなー。
さすがの幹部たちも擁護できない?



236 名前: カンパ口座は 投稿日: 2000/07/05(水) 20:07
カンパ口座も会費の口座と同じなんですか?
もし違っていたら、脱税くさい。


237 名前: >232 投稿日: 2000/07/05(水) 20:12
大場かなこが連載しているサンキュ!だっけ?
あそこに投書しようぜ(藁)
オヤジ系ゴシップ誌で取り上げてくれれば、
それだけでもかなり影響力あるよ。
頼む、アサ芸。



238 名前: >227 投稿日: 2000/07/05(水) 20:28
清水のエッセイはこちら
http://www.caffelatte.co.jp/essay.html

あまりにつまらなさに脱力〜
ほんとうに自分じゃ書けない人だったのね。




239 名前: >238 投稿日: 2000/07/05(水) 20:38
そのエッセイの第2話の中じゃ
「1万人の会員を抱えるOL委員会…」ってなってるけど
そんなにいないじゃん会員!
こういうのに馬鹿ヤオジがだまされんだよなァ。




240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 21:02
>234
ここみたいな書き込みされたらヤバイからでしょ!
最近はやりの告発HPをどなたか作ってはどうでしょう?
で、OLが見そうなサイトにリンクはりまくる。
ある程度認知されたら閉鎖すると。


241 名前: >211 投稿日: 2000/07/05(水) 21:08
行ったよ、クリスマスバカヤロー密会。なつかしー。
真っ赤なマニキュアが目印だったよね。私設MLも
入ってた。一日100通以上来るんで辞めたけど。
会費云々は誰も指摘しなかったな・・・。みんな
あえて言わなかったのか?私もこの板みるまで
素直にひっかかっていたバカですが。


242 名前: 通りすがりの男 投稿日: 2000/07/05(水) 21:27
こっちも雑誌マニアだから、十数年前の文春から読んでたけど、誰が
どう読んでも最近の仕事もヒドイね。 確かにあのてのモノが長期連
載になると、ネタづまり&マンネリすんだけどさぁ。俺記憶では、大場
かなこがいた時の方が面白かったよね。

あとOL委員会のカット描いてた人(確か妹の買ってた「セブンティ
ーン」のお笑い系記事(古い?)とか、「with」の読者投稿ページ描
いてた)の功績も大だと思うが、あの人、委員会の単行本化で得して
んの?(カット使われて二次使用料入ったとか)

いやぁ、でも女性として仕事場の同僚だったら一番ムカツク女だよ
ね、ちなみ。全部おいしいとこもってって、男(この場合は文春を
メインとした男社会)に取り入るのが一番上手いという....
男も同じだけど、その場合は俺とかは殴るんだけどね(笑)。




243 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 21:43
>241
ML、1日100通ですかー
私も入ってたけど、やっぱびっくりするほど来てた気が・・・。

A「○○さん、。。。さん、・・・さん、昨日はお疲れー!また行こう
ねー!」
B「昨日はどうもお疲れっさまっす!。。。さん、あのことはヒミツよん!」
C「何々〜?昨日行けなかったからわかんない、知りたい!」

こんなメールがバンバン来てたような気がします。
そーゆーのはチャットでやれよ!って感じでした。
まだやってるのかなぁ?



244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 22:02
ううーーん、私も会員ですがたしかに清水さんって文才ないですよね、会報もみんなの書いてきたのをそのまま載せてるだけだし、あの人のエッセイってそれをパクってるだけでしょ、しかし年会費3000円取るんならタイプミスをもっと減らせよってずっと思ってます。たぶん私が売った方がマシって。


245 名前: 噂真 投稿日: 2000/07/05(水) 22:06
バックナンバーの噂の真相を読みました。
記事によると、豪邸は事務所兼自宅で経理担当の母親や
事務所の人間も出入りしている……と書かれていますね。

と、いう事はアンケートの送付先で会費集めの窓口になっている
文京区のアパートは何?私書箱作れば済むのに何で借りてるの。
やっぱり脱税?それとも不倫時代に密会するための部屋だったの?

97年当時の記事だけど、そこでは会員数6300人になってた。
238のエッセイでは会員1万人なんだよね。ここ3年で3700人も増えたの?
もし、「会員1万人」が本当ならば、会費だけで年間3千万円以上あるわけよ。
一体どこが「赤字」なんだい!





246 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 22:10
その会費には課税されないの?


247 名前: 241 投稿日: 2000/07/05(水) 22:22
243
>そーゆーのはチャットでやれよ!って感じでした。
>まだやってるのかなぁ?
私もそう思ってた。職場から参加の人が特に熱かったね。

今回の返送、90円切手貼るのがばからしくなって出すの
やめちゃったよ。これだけ組織がでかいのになんで
受取人払いじゃないんだろう。公称10000人なんでしょ?(藁


248 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 22:32
私なんかほとんど出してないよ。
提出率とか調べてるのかな?
しめきりまで異常に短い時もあるし、せっかく書いても載らないことが
ほとんどだし。
第一、1P目の個人情報欄、怖すぎ。
開封作業の時、不特定の他人に見られてるわけでしょ?
それって嫌〜な感じしません?




249 名前: >246 投稿日: 2000/07/05(水) 23:31
利益の元がそれだから課税されるはず。
しかし申告はしてないみたい。
あとカンパ口座は幹部名義の銀行口座で、会費振りこみ場所とは違います。
しかも会費を振り込むのも、名称はぺんだこですが、代表は幹部になっているので、
清水とは無関係の体裁をとっている。カンパ、会費とも申告はしていない。

つまりは脱税です。立派な。


250 名前: 清水@ゼニゲバ 投稿日: 2000/07/05(水) 23:34
ここ、どんどん内部告発の場所になっている。
まだ騙されてる会員に教えてあげたいね…。
どこかたくさんのOLが見そうなサイトのBBSご存知ないですか。
リンクさせたい…。


251 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 23:36
そこまでして作家きどりして、いい家に住みたいのかねぇ。
もう金銭的にマヒしちゃってる?


252 名前: 名無しさん@そうだ清水を告発しよう! 投稿日: 2000/07/05(水) 23:39
>250
OZモールなんかいかがですかい?
個人の中傷不可だっけ?
あそこ、いい子ぶりっ子が多くてイヤ。


253 名前: 名無しさん@そうだ清水を告発しよう! 投稿日: 2000/07/05(水) 23:42
女子大生ブーム〜バブル期のOLってことで、自分が銭ゲバなのが
わかってないんじゃない?
これで玉の輿にでも乗れば最高な人生だったのにねぇ。



254 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 23:45
ちなみにあの文京区のアパートは経費対策でわざわざ借りているのでしょう。
それと経理担当のお母さん。
娘から月給いくらもらってるのかな。
ちまたの馬鹿女だまして娘が巻き上げてるお金からの分け前。
大場他幹部も甘い汁吸ってそう。
ウワシンの編集部、ここは雑誌板だから覗いてると思うが、
もしよろしければあいつのやり口徹底的に暴いてください。
少なくとも会員の投稿使って清水ちなみ著として印税丸どり
するのは百歩譲って我慢しても(本人は一冊100万にもなら
ないから大赤字だと会報で言ってます。赤字だからカンパ
くれカンパくれと言いつづけてるのも本当です。)、
会員を企業のモニターとして使うおぞましいやりくち、
からくりは暴いて…。


255 名前: 最近の会報から 投稿日: 2000/07/05(水) 23:51
なんか清水ちなみとOL委員会企画の文房具なんかがもうすぐとある
企業から発売されるそうです。企画料、清水はいくらもらったのかなー。


256 名前: 名無しさん@そうだ清水を逮捕しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 00:15
前、蛍光ペン1本おまけに入ってたなー
ロゴ入りの製品を発売するんで、使いごこち聞かせてくれとかで。
結局それって発売されたの?
そんなもん、誰が買うんだよ!って感じだった。
また懲りずにやるんだ。


257 名前: >253 投稿日: 2000/07/06(木) 00:47
いや女子大生ブームと言ったって地味なルックスの子にまでスポットがあたった時代と
いうわけではありません。友人数人と道を歩いてモデルクラブにスカウトされたかな♪と
思ったら、結局事務所で他のお友達だけほめられちゃったのに怒って「あーゆーところは
しょせんインチキなんだから」と当り散らしたり、色々彼女も辛い思いをしてたそうなん
ですぅ。


258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 00:54
ふーん。
青学だから派手な毎日なのかと思った。
青学の1,2年て、厚木の山奥キャンパスだっけ?


259 名前: 257 投稿日: 2000/07/06(木) 00:59
彼女の代までは、4年間青山です。



260 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:03
ほんとーに激やば情報を・・・・。
1)「OL改造講座」連載終了までの何年間かは「清水ちなみ」本人がかいたことはなかった。
2)連載時のアンケート封入、宛名、発送、開封、集計は文春社内の会議室に、
会員のボランティアが集まって、やっていた。そのさいのかかった経費はすべて文春もち。
3)不倫相手の男は清水とは結婚していない。かといって離婚もしてない。


261 名前: 今の会報と違う? 投稿日: 2000/07/06(木) 01:19
えーと、244 さんによると、会員さんからの投稿をアレンジしないで載せている
ということですか? そっちの方がいいなー。

昔の文春の連載けっこう読んでいたけど、どれもこれも文体がそれっぽく統一
されていて、みな口調まで似てきちゃうの?という感じでちょっと…だった。
どこかで清水本人が、投稿そのまんまでなくて、私が全部の投稿の文章を
手直ししているとか自慢してたの見たよー。やっぱしそうかと思ったのと、
あーあ、余計なことしないでナマのままだともっといいんだけどなーと
残念な気持ちになったので覚えてる。



262 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 01:22
>260さん
つっこんでお訊きしてもよいですかー?

1) んじゃ、一体誰が書いていたのでしょう? まさか彼氏!?
   それでも原稿料は清水に入るのね・・・。
2) それなら、アパートは何に使われているのでしょう?
   「ケーキ代」とかっていうのは、嘘!?
3) 思ったとおりでした〜。 んで、今は一緒に住んでいるの
   ですか? 一時期別居してたらしいことは噂できいたの
   だけど・・・。 清水ちなみ自身は、入籍は望んでいないの
   かなぁ。 


263 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:26
>262
1)名前まではちょっと・・・。ただし本人でない事はたしか。
2)連載終わってからどこでやってるんでしょうね。「ケーキ」はちゃんとお手伝い全員分ありました。
3)男の方はちゃんと家に帰ってるそうです。


264 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:29
>262
1)のことでつけたすと、彼氏@編集者じゃなく
書いていたのは委員会の某幹部です。投稿部分のみならず本文の部分も全部、その人が書いてました。



265 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 01:35
>263、264さん
お答えありがとうございました。
彼氏、奥さんのいる家に帰ってるといいけど・・・(いいのか!?)

OL委員会を代わりに書いてた幹部の人って、自分の
名前は出なくて全部清水ちなみの業績(?)になって、
それでもかまわなかったのかなぁ。 それなりの報酬
をもらってたのかなぁ。
それに、なんで自分で書けなかったんだろう?
才能が枯渇したとか?(ワラ


266 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 02:10
幹部って結局ゴーストライターさせられてたのね。
信者ってすごいねー。



267 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:02
才能って、最初から文才はないのでは?(笑)
あったのはオヤジ転がす才能だよー。それはそれで凄いと思うけど、
やってることは、まじで犯罪だ。やばいでしょう、そろそろ。
吉祥寺の家、知ってるぞー! 近所なんだ、実は!


268 名前: 名無しさん@ぺんだこ不安クラブ 投稿日: 2000/07/06(木) 03:12
>267
えー?ホント?
画像アップきぼーん!



260 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:16
やっぱりご近所さんだと、「清水ちなみの家」ってわかっちゃう
ような豪邸なのねー!
マジで画像あっぷきぼーん!!


270 名前: 名無しさん@ぺんだこ不安クラブ 投稿日: 2000/07/06(木) 03:25
そんで、高級外車なんか何台もあって、高級ペットなんか何頭も飼ってて、
塀がすごく高くて、警備員がいたりしたら怒るぞ。


271 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:38
企業リベートがばれても清水信者はネタ提供し続けるのか。
私は来年はもうゴキブリでいく。
ところでエイズ患者会員へのカンパ口座去年あったでしょ。
あれ、どーなったの?いくら集まったの?ほんとにその患者で
困って泣いてるって人のふところに入ったの?
もしかしてあの投稿も清水のでっちあげだったら恐いね。


272 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:41
では、チクリはこちらへ。
http://www.uwashin.com


273 名前: 朝まで生清水 投稿日: 2000/07/06(木) 03:53
>271
あった あった!
エイズの会員へのカンパ!
あんな記事いくらでも捏造できるもんね。
事後報告全然されてないじゃん。
ウソだったとしてもあまりにもズサン。
人の情に付け込んで、最低だね。
エイズって保険効かないの?


274 名前: なんかさぁ・・・ 投稿日: 2000/07/06(木) 04:26
清水さんに対しての怒りはもう
「だまされてた自分も悪い」って思うし
自分も会員で(信者!?)楽しめたからもう、いいんだけど
まだ知らない会員さんたちが可哀相だ。
教えてあげたいよ。

でも、OL委員会の元&現メンバーが
こんなに2ちゃんねるに生息してるのは、びっくり^^。
がんばりましょう。




275 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 04:31
ここ、被害者友の会って感じだね。


276 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 04:50
age



277 名前: 清水@独裁者 投稿日: 2000/07/06(木) 04:56
どーせあの人にとっては、うまくやったもん勝ち、これは
私の企画力に対する正当報酬よ、てなもんでしょう。
すべてにおいて。
わたしが一番ゆるせんのはやっぱり会員を企業モニターに
使って、清水がリベート取ることです。


278 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:00
文春での連載をときどき読んでいただけの者ですが・・・。
単行本も買ったことはありませんが・・・。
生活板の「部屋が汚い」スレから来ました。
そうなんですか、みなさん、そうなんですか・・・。
ちょっといろいろとびっくりして、思わず書き込んでしまいました。


279 名前: 清水@独裁者 投稿日: 2000/07/06(木) 05:00
277につけたし。
モニターも、わかっててなるんならいいんです。
清水がみんなでこーやってやせましょーとか良い鍋だから私が安くしてあげるー
とかそんなことを言って会員を募るのが許せない。
正直にこういう企画やると企業が協力費としていくらかくれることになってます、
それで運営費は赤字じゃ無くなる上に、来期会費安くもできるかも、なら
まだわかる。(もちろんこれやると清水が儲からないので白状するわけない)
それに赤字じゃねーだろ、自分の出版物のネタや資料を自費で集めるのは
ライターや作家なら当然のことでしょ。
わけわからん!


280 名前: 清水@ゼニゲバ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:05
部屋が汚いネタも「彼氏がダスキンのお掃除サービスに勤めていて、
ある日掃除の見積もりに行った部屋が女優のトキワタカコのだった。
つわものの彼氏の掃除経験からもすさまじいとしか言いようのない
腐りきったものや脱ぎ散らかされた汚れた衣類、カップ麺の空とか
で埋まっていて、さすがにこれは掃除は無理ですと断ったらしい」
という会員のネタをそのまま載せたら反響があり、これはいけると
会員アンケートにしたのです。
清水が自分で考えたネタではありません。
トキワ命名もその会員さんでした。


281 名前: エイズ会員へのカンパ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:09
へへっ。
ぺんだことは別名義の口座でしたよ…。
振りこんじゃったよ…。だってひとごとじゃないもん、
可哀想だと思って…
会計報告なかったね…。清水さんって心底恐い…。



282 名前: 名無しさん@人間不信・・・ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:20
>281
人の善意を逆手に取るってのが許せない!
ましてやエイズだなんて大変な病気の名前を出して・・・。
まだ街頭募金やってる怪しい団体の方がマシかも。
鍋売ったり、コラーゲンや青汁売ったりしてアムウェイみたいな奴だね。
今度は、海外に臓器移植をするため渡米する子供とか、そーいうのが
出てくるのかな?絶対カンパしちゃダメよーん!




283 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:21
そういえば清水さんて
よく語尾に書くよね、これ。
がんばりましょう。


284 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:22
ところで、何で「おじさん改造講座」の文庫の表紙を赤塚先生が
描いてるの?


285 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:24
でもさ・・・清水さんに住所・氏名・会社・電話
へたしたら、初体験の相手の名前や
へたしたら、痔病歴(!)とかも知られてるわけじゃない?
こわいよう。
がんばれません・・・。



286 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:30
逆切れされてネットでばらまかれたら怖いね〜
入るんじゃなかったよ(涙)


287 名前: エイズ会員へのカンパ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:31
もう絶対カンパなんかしません…ていうかできない…
確かに会計報告とか銀行にこれだけカンパありましたって明細
でも会報に載せるべきだと思います。今となっては、思う。
不思議なことばかり。
しかし、私今ものすごく悲しい気分です。

清水も清水だが好んで信者になった人間が馬鹿で悪いって
それ、今私、自分自身に言って自分を罵ってます。
だけどエイズ患者の会員がいるってあれは…もし不明瞭なものなら
詐欺と言われてもしょうがないんじゃないですか。


288 名前: 清水@お金大好き 投稿日: 2000/07/06(木) 05:33
魔女狩り始まるかな。
次号のアンケートで、インターネット興味ありますか、
やってる人います?とかいうのあったりして。


289 名前: 個人情報 投稿日: 2000/07/06(木) 05:36
あそこまで詳しく抑えられてたらねー。
ここみたいに匿名の所でしか、真実告白できないなんてのも
普通とは逆で、ちょっと皮肉だねー


290 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:38
エイズの人、もし本当だったらお金を受け取った人からのお礼の言葉が
載るのでは?
横領しっぱなし?

>288
そんなこと聞かれても、正直に答える馬鹿はここにはいないよねー。

とりあえず私は解脱します。
グル様さようなら!


291 名前: 仮に 投稿日: 2000/07/06(木) 05:54
エイズ会員の投稿自体がその会員の嘘だったとして、
そしたら今更「あれ私達だまされたんです」
と清水も書けないのでは?
金、返せないだろうし。
もちろん投稿自体が清水の捏造だったらよりたち悪いけどね。


292 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:56
私も・・・。
来年からはゴキブリになる。


293 名前: 名無しさん@そうだゴキブリになろう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:59
ゴキブリになろうそうしよう


294 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 06:01
アンケートは一切協力しない。
単行本はブックオフで買う。


295 名前: 名無しさん@そうだ解脱しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 06:03
ゴキブリホイホイでもナメクジいらっしゃ〜いでも何でも入ったるわ!


296 名前: 清水が 投稿日: 2000/07/06(木) 06:13
ゴキブリと命名したんでしたよね。
自分にお布施しない会員を。
ネタくれない会員なんか飼っとれんってか。


297 名前: あのー 投稿日: 2000/07/06(木) 06:15
よいではないかツアー参加しようかな…と思ってます。
参加したらここでレポートしてもいいですか?


298 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 06:36
>242
文春の時にカット描いていた人と文庫のカットを描いている人は別の
人です。文庫の方は水玉蛍之丞さんが描かれています。


299 名前: 名無しさん@そうだ解脱しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 06:58
>297
ぜひぜひお願いします!
私も迷ってるんですが・・・。


300 名前: 名無しさん@そうだゴキブリになろう 投稿日: 2000/07/06(木) 07:05
お布施はらっちゃいかん、ネタ提供しちゃいかん
(ネタはネットで!!)運動をしましょう。
がんばりましょう。


301 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 07:08
水玉蛍之丞って女もむかつく。


302 名前: 名無しさん名無しさん名無しさん@奈々資産 投稿日: 2000/07/06(木) 07:15
>297
スパイ潜入お願いします!
うさんくさいとこなるべくたくさん見ぬいてください。
スパイだとばれないように…。


303 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 07:17
まちがってもアボーンとかキボーンとか2ちゃねらーってことが
ばれないように、当日のアンケートなどがんばってください。


304 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 07:22
清水、逝ってよし!

いつのまにか300突破したね。


305 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 07:53
>297
記念撮影とかもあるのかなー?
できればビデオで撮って、動画でアップきぼーん


306 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 08:34
297さんに清水さんからの報復がないか心配だ。
気をつけてくださいね。



307 名前: 文春時代に 投稿日: 2000/07/06(木) 09:12
何度か提供したネタが掲載された事があります。

手直しされていた部分はチャカした上司の苗字と
最後の(メーカー 23歳)という部分が別業種になっていただけで
あとは私が投稿した文章と全く同じでした。

だから、手直しって言ったって、上記くらいか誤字・脱字とです・ます調を揃える程度。


308 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 09:26
恐らく、ここにカキコしている元・現会員より、彼氏の奥さんも清水が嫌いだよね。
だって清水の子供を自分の旦那が認知してるんだし。
女性自身とかアノ手の週刊誌が取り上げてくれないかな〜。
「偽りだらけのOL委員会清水ちなみ…」とかそんな雰囲気でさ。



309 名前: >253 投稿日: 2000/07/06(木) 09:50
OL委員会企画の文房具なんて誰が購入するのかしら。
信者はほとんど元OLで今は主婦なんだから家庭で使用する程度の文具しか買わないよね。
会社でも自社と関係ないロゴが入った文房具なんて購入しないでしょ。
OL委員会の実際会員4000人のうち、百歩譲って半分が本当のOLだとしても一体そのうち何割が使うのよ?

タイアップする文房具メーカーも清水の「オヤジ転がし&会員公称1万人」に騙されたのかしらね(藁
こんなに叩かれているんだから不買運動だっておこりかねないのに。



310 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 09:55
>301
昔の著書「ナウなヤング」

最近の水玉のしごとはヲタ向けがおおいよね。


311 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 10:06
水玉は自分がヲタクなくせに、ヲタクを馬鹿にしてんだよ〜。
やな女だ。エロ雑誌出身のくせに。




312 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 10:25
清水の文だと毎年前回の会員のほとんどが
全員計画に賛同してたように書いてあったけど
会費が3000円以上になってからは
半分近くの人がやめてたんだね。


313 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 11:55
柳 美里の「命」のように
不倫→妊娠→未婚の母 手記でも出せば。

もう30代後半なんだから今更OLネタでもないだろう。
文才がないから郵送アンケート形式にしがみついて
会員のネタ拝借・会費横領で豪邸維持なのね。


314 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 12:09
水玉さんの絵って好きなんだけど、彼女もイタイ人なんですか?


317 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 13:02
絵本「きかんしゃやえもん」の岡部冬彦の娘さんだというのは本当ですか?>水玉


316 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 13:14
>313
妊娠・出産したこと自体、何か狙ってる気がして仕方ないです、私。


317 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 13:46
自分の仕事がなくなったら
ステージママにでもなる気?


318 名前: ここでもやってるよ 投稿日: 2000/07/06(木) 13:51
清水ちなみのネット基地
http://www.kao.co.jp/peony/
写真つきプロフィールもあります。


319 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 14:16
↑ここではコラムニストってことにしてんのか。


320 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 14:44
清水内田春菊化


321 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:19
ホンキで税務署にちくりたいんで、
ぺんだこの会の入会金以外の口座を全部
教えていただけませんか?
エイズ募金も。
あと、いままでモニター募集や別にアンケートとった
企業名もよろしく。




322 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:41
よし、会員よ、協力するのだ。


323 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:45
昔、おじ改が映画化されたころ、清水は
よくシャインズとつるんでイベントとか
トークショーやってませんでしたっけ?
そのシャインズの片割れも就職をネタに
宗教まがいの本出したりしてるよ。
まだバブルの頃が忘れられないのかね。



324 名前: >321 投稿日: 2000/07/06(木) 18:00
元会員なので昔の事で良ければですが、
93年の年末に届いた会報では次年度の会費振込みを再度呼びかけてます。
(前号の会報でも呼びかけていたので再プッシュしてる形ですね)
振込み先は(有)カステラになってます。
よく読むと「会費」ではなく「購読料」の振込は3千円以上となってます。
振り込む際に自分の会員番号を頭につけて振り込むのですが、
会員番号を間違えた会員の一覧表が振込み日順に振込み金額と共に会報に載ってます。
結構3000円以上振り込んでいる人が多く1万円の人もいます。

とりあえず93年当時は購読料と一緒にカンパ金も同じ口座に入れてますね。

93年12月現在1218人から5.156.512円の振込みがあったと記載があります。
平均一人が約4200円払っているので会員あたり約1200円カンパしている事になりますね。





325 名前: 242の通りすがりの男 投稿日: 2000/07/06(木) 18:08
あ,思い出した。週刊文春でたまにやる「顔面相似系」とかいうの、あれに彼女絡
んでなかったっけ? まあ、有名人の誰と誰が似ているなんて企画、コロンブスの
卵みたいなものなので強くは言えないが、あの企画が始まる直前、アメリカのサブ
カル雑誌の人気企画を本にまとめたのが出て、その本買ってたから、「あれ、パク
リ?」と思ったのね。実際一部のネタパクッてたし。そういえば、OL委員会のある
回でも、誰と誰が似ているっていうテーマあったし、そういう発見って、人海戦術
(色んな人の視点)があった方が面白くなるじゃない。ふ〜ん。ちなみ、あのネタ
も皆さんからいただいてたのかぁ。アンケートとかでありませんでした?


326 名前: >325 投稿日: 2000/07/06(木) 18:50
もちろんアンケートでありました。
金丸と子泣きじじい などなど。
それから、「大不倫」で年齢別にページ立てしてるのも
昔あったティーンズ向けの集英社コバルト文庫のHなシリーズが
12歳、13歳…18歳と分けて体験記(Aから初体験とか)を
若い順に掲載してページを立ててたモノのパクリ。
今30代半ばの人ならピンとくるはずですよ。


327 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 19:06
別冊宝島には「会報そのほかへの掲載の可否については、
その都度申告してもらっています。」とあるんだけど、
そういう問いはありました?>会員さん



328 名前: >325 投稿日: 2000/07/06(木) 19:19
右翼からお叱りを受けた
「殿下にこんな髪型を」ってのも会員アンケート
だよ。
右翼のみなさーん、街宣車で清水の豪邸んち前で
誉め殺ししてくださーい!



329 名前: @ご近所 投稿日: 2000/07/06(木) 19:41
清水邸近所住人です。

さすがに画像UPはやばいと思いますが、豪邸ですよー。
私は出版関係の仕事をしているので、もう家が建つときから
「あそこは清水ちなみの家」と知っていました。おまけに昔会員だったから、
それはそれは日々「ギリギリ」と歯ぎしりしまくるような思いで
豪邸建築を見届けたわけです(笑)。
いやー、まじで現会員のみなさんに見て欲しいですね。
ハラワタ煮えくり返りますよ、恐らく。全ての募金、カンパ、会費、
印税などなどは、ここに注がれたのねー!って感じです。
いや、私は会費制になったときゴキブリになり辞めたんですけど。
それでも腹立つんだから、現会員さんはさぞかし、と思います。
大場カナコのペンダコ編集費(24万?前に会計報告ありましたよね)
だって暴利でしょう。ふぅー、でもこれって怒ってるのか羨ましいのか
自分の感情も複雑で余計疲れる。


330 名前: >321 投稿日: 2000/07/06(木) 19:50
1000人委員会の頃に、カゴメ(株)から
紅茶が届いたよ。なんか、サンプルを送るはず
だったのに、向こうの不手際で同封できなかったから
そのお詫びということで。
あと、サリダって雑誌。転職情報誌だったかな?
ロゴの入ったアイシャドーのセットだった。
最近はそういうサンプル、送ってきます?



331 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 19:54
清水の父は中学教師で、校内暴力荒れ狂う職場から帰った父にいつもぶん殴られて
いたらしい。
今は定年して娘に養ってもらってるのか〜
清水が37だから、父親は70近い?


332 名前: >329 投稿日: 2000/07/06(木) 19:54
>大場カナコのペンダコ編集費
あーもーぼったくりもぼったくりですわ。
あんなP20の会報、しかもどこが編集なんだか
わからないくらいセンスないレイアウトとずさんな
校正、編集費もらえるのが不思議なくらい。
あれで月20万以上もらえるのなら、日本中の同人は
蔵が建つよ。




333 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 20:27
清水さんがええ暮らしするのはもうどうでもいいけど
まだ純粋に信じて6000円を毎年払ってる人に
気づいて欲しいな。


334 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 20:29
しかし、なんで元&現OL委員会のメンバーが
こんなに2ちゃんに・・・(笑)
自分もだけど。


335 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 20:35
数年前のアンアンのインテリア特集で、清水ちなみの部屋が載ってたよ。
ところで、「東京ヘップバーン」に入ってる人いるの?
ナンシー関×町山広美の対談で、宿題として、「OL委員会」か「東京ヘップ
バーン」のどちらかに入ろう!というのがあったよ。


336 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 20:51
ペンだこの会報って汚い字体のワープロ打ちだし、よく字が間違ってる
し、イタすぎ。センス悪すぎ。ビンボーくさすぎ。

>329
吉祥寺のどこらへん?
井の頭の方?近鉄の方?
何気に方向だけでもいいので教えて。


337 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 21:17
ああ〜もう次の会報が待ち遠しいです、きっときっとヒステリックにインターネットの悪口載せるんだろうなぁ、それにしてもこの調子だとぺんだこって今年限りで終わりそうな気が・・・その後どうやって生活してくのかなちなみ。


338 名前: 私も現会員 投稿日: 2000/07/06(木) 21:18
>334
ということは、今回の会報で2chの書き込みしてる人のことを
気色悪いとか、ぞっとするとか書いてたやつを見て
悪かったなボケー!とおもわずつっこみを入れたのは
私だけではなかったのかしらぁ。


339 名前: 豪邸は 投稿日: 2000/07/06(木) 21:46
噂の真相のバックナンバーに写真入りで出てます。
要塞みたいに窓が少ないコンクリート打ちっぱなしの館です。
山口百恵でもあるまい、覗かれちゃ困るわけ<家内制手工業を…
両親もラベルのシール貼りなんかやってないで、
人の亭主泥棒猫みたいに拝借する道に外れた娘を如かれよ!



340 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 23:32
>334

ちょうどその号が手元にあるんだけどー。
ちょっと抜粋ね。
例のバスジャック犯人・ネオ麦茶(今日秋田で逮捕された)の犯行前の
書き込み「ヒヒヒヒヒ」に対して


>他の書き込みをしていたやつらの方が数倍気持ち悪かった。
なんていうか、ケダモノが書き込んでるというか、街の中で今すぐ包丁
振り回しそうな。
そんな危険な香りに満ちています。

ここも清水が見たらそんな感じかな?
安心して下さい。
包丁なんて振り回しませんので。


341 名前: 名無しさん@そうだ清水をねじふせよう 投稿日: 2000/07/06(木) 23:38
豪邸のローンどれくらい残ってるのだろう。
電通とかからも仕事、(という名の会員ネタまんま提出)
リベート(これは申告できないからローンには使えない故
子育て費用生活費遊行費か)とってたから
もうほとんどローンは残ってない?


342 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 23:47
清水は2ちゃん見てるよね。結構警戒してたと思う。
残念だったね。とうとういろいろばれる時が来たんだ。
この日が来るの待ってたよ。ずっとあまりにおかしすぎると思ってた。
6000円、払いつづけて6年。みんなもそーだったんだね。
会計報告も適当な嘘ばっかり。(もしかして会費総額半分以下で私らに会報で申告してる?)
今この世で一番ゲロ吐きかけたいゼニゲバ女だ。
逝ってくれ。今すぐ。
それとカンパ口座とか書きこみたいけどバックナンバー残してないの。
だれか保存している人、よろしくお願いします。


343 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 23:50
ご、ごめん。
340だけど、今日逮捕されたのはネオ麦茶じゃなかったね。
17歳犯罪が多すぎて混乱しちゃって。

17歳の頃は私は投稿魔で、あちこちに載って、いっぱいお金や粗品を
もらってました。ハガキ職人てやつ?(藁
だから、タダで書くなんてもったいないって思うよ。
しかも他人の収入のために。バカバカしい!


344 名前: 名無しさん@人生薔薇色 投稿日: 2000/07/07(金) 00:02
しかも清水の利益は、薄謝や粗品どころじゃないからねえ。
343さん、清水は盗作ハガキで3憶の豪邸と他人の夫(子種か)を当てました。
すごいねー。もー懸賞女王だねー。



345 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 00:06
文春の例の男は清水の会員ネタ私物化と会費(購読料)横領を知ってたの?
仮に知ってたとしたら編集者として罪に問われないのかな。
連載持たせていたライターが犯罪スレスレ行為をしてたら普通責任とらない?
一般的な会社だって発注業者がヤバイ行為に手を染めてたら、
発注先を切るし、発注していた担当者だって責任を負うでしょ。
文春も朝日新聞の悪口言うくせに、身内には滅法甘いんだね。
ジャーナリズムが泣いて呆れる。あ〜ヤダヤダ!


346 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:11
>人の亭主泥棒猫みたいに拝借する道に外れた娘を如かれよ!

まさかとは思うけど、清水ちなみって自分の行動を「結婚っていう
法に縛られた関係じゃなくても、こんなに自分らしく生きていける
わ!」とかって思ってるのかな?
入籍しなかろうが、婚外子を産もうが勝手だけど(いや、子供は
迷惑に思うかもね)、そのせいで悲しんでる人達がいるってこと
を知っているのだろうか・・・。

あんまりにも窓が少ない屋敷って、なんだか病的なものを感じる
なぁ。


347 名前: 清水の評判@難民板 投稿日: 2000/07/07(金) 00:15
あっちの人まで鋭いこと言ってくれてます。
>137 名前: >131 投稿日: 2000/07/06(木) 20:12

>さすがに清水は別格ですなー悪さが。
>実害与えた人数がもう、全国規模で大きすぎる。
>りさかさ、牛女、蘭ババ被害はネット上だけで金だまし
>とったりしてないからねぇ。蘭ババの切手ねこばば
>なんか、清水に比べりゃ、ゴミ。
清水はネット界の三大観察どころの方達に遜色無しとのこと。

>清水はりさかさと逆に己の文才の無さをよく知っていたから
>アンケート郵送というアナログな方法を続けているのかも。
>ネットで素人と同じ土俵にたったら、一番つまんないのが
>清水。りさかさらに比べると、電波っちゅーか、味がない。
つまんない上に多少こざかしい。
その上アナログ時代は噂が広まりにくかったから清水はいい気になって
ばかばか悪事が働けたんでしょう。
スキルのなかった頃の素人さんをだますのは簡単だったろうな…。
くそむかつく…。




348 名前: >336 投稿日: 2000/07/07(金) 00:18
その汚いワープロ打ちの会報の名簿データベース化ために
「安くパソコンを手に入れたいので心当たりのある人いませんか?」
なんて93年末の会報で呼びかけてる。
クォークでも使えばあんなの素人でも2・3日で作れるハズ。<会報
今でもあの野暮ったい体裁の会報なんだ(藁

元N○C社員だったんだからコネはいくらでもあっただろうにね、清水。



349 名前: >346 投稿日: 2000/07/07(金) 00:23
「大結婚」「大離婚」だの読みましたか?
もちろん中身はいつものアンケートずらずらーなんですが、
なんか清水の結論という名のつまんねー後書き駄文はどっちも
「結婚と言うかたちに縛られることはない、と強く言いたい」
でしたよ。
「がんばりましょう。みなさん」
ですって。

…………おまえはいいよ。例え未婚の母でも莫大なお布施が金庫に
うなってんだからよ。世の苦労しているシングルマザーを見ろ!
本当にがんばっている母親を見ろ!保育園捜しや教育費の為に
死に物狂いの母親を見ろ!

私は母一人に育てられたが、本当に大変だったと思う。
母は私には結婚はできたらしたほうが絶対いいよと言います。
自分が金あってらくちんだから「こだわるな」だと?清水。
ふざけんな。


350 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:28
>345
その男、知っています。
どうしようもなく、いいかげんで、頭悪く、うざい男です。
そんな傍若無人な二人の子供って考えるだけでサムい。
近所にすんだり、自分の子供を同じ学校にはやりたくないね。


351 名前: >348 投稿日: 2000/07/07(金) 00:29
ここの書きこみワードでレイアウトして、ぺんだこと同じ体裁にして
本屋で売りたいねー。
「清水ちなみへ〜OL委員会はもうだまされないぞ!」
タイトルはこれ。レイアウトしてもいいよ。一応本職だから、美しくもできるし、
あのおぞましき大場の素人雑仕事そっくりにもできますが。


352 名前: >345 投稿日: 2000/07/07(金) 00:32
以前男を知ってると書いたコスメチャットやってたものです。
ちょっと好きなタイプ。母性本能くすぐるっていうか、
顔の可愛いダメ男くん(中肉中背)系。
もてると思う。絶対。清水は奥さん他ライバル蹴倒したんだろうね。


353 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:36
あのろくさいしゃ(ジャニーズや宝塚の暴露本とか出してるとこ)
とかならなんとか出してくれないだろうか。
売れないよね…。


354 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:36
別冊宝島で「電波な女たち」ってタイトルで、作ってほしい。

>349
シングルマザーでも、お金と持ち家があって、子守りしてくれる親と
同居だったら楽でいいよね。


355 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:40
「公務員はこんなに税金の無駄遣いをしている」って、鬼の首をとったように正義づらしてた人が
こんな悪行三昧・・・
誰が知恵をつけたんだろうね。


356 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:51
>誰が知恵をつけたんだろうね。
文春の不倫相手の男じゃ無いかなあ。
まさかここまでゼニゲバだとは思って無かったかもしれんが。


357 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:51
>352
冗談でしょ!?みんな嫌ってるって→相手の男
352さんは相手の男の事そんなに深く知らないからそう思ったんだね、きっと。
あ、前にクレアに顔写真でたことあるよ。バックナンバー調べときます>all



358 名前: 名無しさん@そうだ清水は逝ってよし! 投稿日: 2000/07/07(金) 00:52
相手の男、今はなき文春の写真雑誌の編集後記に、自分の
結婚式だか披露宴だかの写真載っけてました。
その頃はびっくりしただけだったけど、今思えばすげーアイタタ
な奴ですわね。


359 名前: あれ 投稿日: 2000/07/07(金) 00:52
元○EC社員でなくて、関連子会社のOLだよ<清水。
マスコミ入りたくてしょーがなくって、同じ学科のかわいい男の子と
うきうき情報交換しながらあちこち受けて、でも結局軒並み落ちて、
そのコンピュータ会社に入ったの。
そこの面接でもマスコミ志望と言い張った彼女に対して、君の興味を
いかせる仕事もウチにはあるんだからと口説いたとゆう、当時の人事
担当者って……。



360 名前: 名無しさん@そうだ清水は逝ってよし! 投稿日: 2000/07/07(金) 00:58
確かに顔はかわいいかもしれないけど、なんていうか
一人っ子特有のわがまま&かんしゃくもちって感じで
(一人っ子の人、申し訳ありません)、私は全然好み
じゃなかった。
んー、タイプでいうと、キバのある大江千里ってとこ
かな〜? どうですか?>顔ご存じのみなさん



361 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 01:07
>342さん
バックナンバーあります。カンパ口座もわかりますが・・・
載っけても怒られない?(小心者)


362 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 01:10
いや〜、来年はゴキブリ会員倍増しそうだねー。あ、自分もだけど。
しかし、本人はきっとここみてるよね。これ以上ボロがでないうちに
逃げる算段してんじゃない?もう。


363 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 01:22
税務署ガザ入れ対策に関連証拠書類隠滅くらいは
もう始めてると思う。


364 名前: >361さんよろしく! 投稿日: 2000/07/07(金) 01:22
だって個人情報じゃないもんね。
一応有限会社。
清水ちなみは作家なんだし(しかもペンネームっすよ、これ。)
立派に公人です。


365 名前: >363 投稿日: 2000/07/07(金) 01:24
銀行口座、及び郵便振替口座は、口座番号さえわかれば、
税務所員は銀行、郵便貯金事務センターまで行って過去
のやりとり全部調べられます。


366 名前: >357 投稿日: 2000/07/07(金) 01:28
あーん。ごめんー。
でも外見結構タイプなんだよー私の。
性格がいいかげんで最低なのはうすうす見えてたけど、
サイテー男結構好きなのよー。
大江千里を目をもちっと大きくしたタイプかね。性格はナイナイのやべっち系?
物腰柔らかくて可愛いです。一見。まあ主観だけど。


367 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 01:36
今、必死にペンだこんの「全員計画」を読んでいるのですが
「カンパ口座」が見つからないっす!!どこだぁーー!!!
あ、「切手や現金を封筒に入れて送ったいしないで。カンパ扱いになるよ」
というような事が書いてあります。あれれ〜〜??
うぅ〜〜、見つかり次第 書き込みます。すみません!

それにしても、年末に払うやつって「会費」じゃなくて「購読料」なんですね。
今、初めて気が付いた。「会費じゃありません」って書いてある。
あれは購読料だったのか。ほほぉ〜。

うあぁー!これを読んでいると、「そんなに赤字なの!?大丈夫!?
6000円払い込むよ!がんばって!」って気になる。不思議。



368 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 01:37
相手の男もネットくらいはやってるだろうから、ここも見てない
かなー?
ついでに男本人がご降臨してくれることきぼーん!
反論は受け付けますですわよね?>皆さん

あ、清水本人でも別にいいや(ワラ


369 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 01:39
>366
サイテー男が好みって言われたらそれはもう手出しできないっすー。
編集部の人間が「あのひとが清水の男」って赤の部外者に
売ってしまっていること自体、男の内部での評価がわかりますよね。


370 名前: >367 投稿日: 2000/07/07(金) 01:40
購読料なら尚更税金払えと言いたいですね。
これで会費という言い逃れは出きん筈だ。


371 名前: 367 投稿日: 2000/07/07(金) 01:44
カンパの件は、上に書き込んだ事くらいしか見あたらないですねー。
購読料の払込先しかわかんない。これでもいい?


372 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:02
ここまでくると、みんなで鬼怒川温泉に乗り込んで、守銭奴清水を
つるしあげてやりたいですねえ。たのしそー。


373 名前: >309 投稿日: 2000/07/07(金) 02:09
ちょっと遅レスですが〜

現会員(204)です。

>OL委員会企画の文房具なんて誰が購入するのかしら。
>信者はほとんど元OLで今は主婦なんだから家庭で使用する程度の文具しか買わないよね。
>会社でも自社と関係ないロゴが入った文房具なんて購入しないでしょ。
>OL委員会の実際会員4000人のうち、百歩譲って半分が本当のOLだとしても一体そのうち何割が使うのよ?

確かにその通り。で、今企画してるのは普通の文房具じゃなくて「主婦文具」って物だそうです。
つまり、キッチンタイマーとかそういうものらしい。ニーズは合わせてるってことですかね。

それと、ちょっと質問なんですが「おじさん改造講座」が終わったのが97年末。
ということは、不倫出産がばれて打ち切りって事なの?うーむ。


374 名前: >373 投稿日: 2000/07/07(金) 02:21
主婦文具……。
こりゃすごい購買層に取り入ろうとしてるね。
主婦味方につけりゃ強いだろーし。
しかしバッタ屋に買い叩かれて百円ショップに並ぶのを
待ちます。一個売れるごとに清水に何%かマージン行くと思うと
百円でも買わんと思うが。


375 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:22
さくらの元ダンナ・みーやんも結構可愛いよね。
でも40かー。



376 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:24
鬼怒川温泉オフでこれプリントアウトして配っちゃえよ。


377 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 03:06
いいねえ、プリントアウト。
コピーを廊下とか洗面所とか風呂場とか、不特定多数が出入りする場所に
数十部づつこっそり置いてきたりして。
結構愉しい読みものとして、当日盛り上がるかもしれないよ。


378 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 03:08
うーん、どうしたもんかなー。私、物書きなので一応探ってみます。
清水ちなみの現状と見通し。
及び暴露本を企画したら出してくれる見通し。
どうかなー、清水の本出してる出版社だとキツイかなー。


379 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:21
>377
スタッフのフリして帰り際に配るってのは?

>378
まぐまぐのMMをスカウトして出版しちゃうようなマイナーなとこ
だったら食いついてくるかもよ。
あんまり弱小だと、ちゃんと流通するかが問題だけど。

私の彼も出版だけど、頭固いんで駄目だ。


380 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:25
雑誌の盗作みつけてちくるような人は、ここ見てないんでしょうか?




381 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:50
「盗作」ではなく「引用」にすりゃいいんだ。
「引用元」明記すればOKだよ。

たとえば、「清水ちなみの○○の中のこの記事」と書いて、
引用と分かるようにすれば問題なし。




382 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 03:56
>スタッフのフリして帰り際に配るってのは?

「配る」行為は目立つし、危険が多過ぎるかも。
やっぱり「いつ、誰が?」って感じにあちこちにさりげなく
置いておくのが安全かと思う。
でも発覚したらお客さまなのに「持ち物検査」とかやりそうだよなー>清水




383 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:56
もう400も近いね。
すごい人気スレ。


384 名前: とりあえず 投稿日: 2000/07/07(金) 04:16
このスレの宣伝を、他のOL委員会のメンバーが読んでいそうな
板でするとかは?

MLの管理は誰がしてるんだろう。
捨てアドレス取って登録して情報を流す。 んでドロン。
ちょっと無理かな? 会員番号とか必要なのかな?>登録


385 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 04:35
MLはね、なんかいきなり中止になったんですよ。


386 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 04:38
これからは「おばさん改造講座」にしては?
で、1番改造しなきゃいけないおばさんは自分だったりして(藁


387 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 04:40
何か昨年の、野村サッチーバッシングを思い出す。


388 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 04:55
サッチーは見るからに悪人だったけど
清水は一見きさくであけっぴろげないい人ぶってる
のがすげーむかつく。
ゼニゲバ隠してるのに。
3億豪邸も会報や単行本で語ってみろ。
君達のおかげでこんなに私幸せ!
みなさんもがんばりましょう。(せいぜい)
てなもんよ。


389 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 05:17
不倫相手とえっち関係は続いているのでしょうか?
それとも年下くんでも捕まえたかな?


390 名前: 325の通りすがりの男 投稿日: 2000/07/07(金) 06:50
実は、オレ出版社で働いてんだけどさぁ。文春じゃないよ。、女性誌にも
知り合い・同僚いるから聞いとくよ「ちなみ情報」。でも、このスレのペー
スにあわせられるかなぁ? 朝型の人・会社から打つ人・帰宅後打つ人・
夜中に打つ人の四交替制が、ここまで凄いスレも珍しいよ。


391 名前: 徹夜組 投稿日: 2000/07/07(金) 07:34
四交替制で情報がすでに臨界状態に達してます。
もっと情報を注いで爆発させましょう(蹴)


392 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 08:17
活字メティアがダメならTVに告発するのも良いかもね。
日テレだっけ、月1度「怒キットFAX」とか言って
怒りの内容をFAX流して番組で取り上げて掘り下げていくやつ。
あれに出そうか?


393 名前: 373&374 投稿日: 2000/07/07(金) 08:28
主婦文具…なんじゃそりゃ〜(藁
やっぱりOLでは稼げない(会員がいないからマーケティング出来ない)から主婦層にシフトしてたんだね<清水。

でも、石田純一の「不倫は文化だ」発言でその後の転落ぶりが物語る様に
不倫の上に私生児産んだっつーのが主婦会員に知れたらどうなるかな。

ネタは自分で考えられない、会費は横領、赤字・会員数は大嘘、
豪邸建てて両親に仕事も子供の世話も手伝ってもらってる…ここまで知ったら大抵の人は呆れるよ。



394 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 08:38
「不倫の上での出産」は、純粋な会員さんは知らないと思います。
清水×ちょい有名人の男の対談集を読んだ会員さんが
「清水さんって、結婚してて子供もいたんですね〜〜
 おめでとうございます」という文を
たくさんよせてましたから・・・。


395 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:07
IMPORTANTであるからの転載。
>「ペンだこん」は一人につき、年間6000円の経費がかかるのですが
>一人3000円以上という金額で購読料の振込をお願いしています。
>これを「全員計画」と呼んでいます。
>余裕のある方は少しでも多く入れていただけると助かります。
>購読料は、
>一人3000円以上(つづく)



396 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:09
(つづき)
>極端な財政難がおこった場合には、いただいた購読料で
>まかなえる範囲でやりくりします。
>振込み方法は
>最寄りの郵便局で行ってください
>(銀行では出来ません)郵便局で「振替用紙」をもらい、
>以下のように記入して振り込んでください。
> 振込み先の口座番号は
>  00100ー0ー577589
> 加入者名 「ペンだこの会」



397 名前: 395&376 投稿日: 2000/07/07(金) 09:16
元会員ですが、いつの間に維持費が一人につき年間6000円になったの?
やっぱり会員1万人は嘘臭い。
数が多くなれば紙だって印刷だって単価が下がるものでしょ<会報。

極端な財政難って何よ?腰が痛くて両親が働けない時パートでも頼むわけ?

昔は銀行に振り込んでいたんだすよね。いつの間に郵便局に変ったのかしらん。


398 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:24
死み図の悪行を暴露する企画を載せるのは
どこの出版社がいいんだろうね?

「買ってはいけない!!
OL委員会・清水ちなみの本」
「OL委員会・清水ちなみに三行半」

清水ちなみって、知る人ぞ知るみたいな存在だからなぁ・・・。



399 名前: >395&396 投稿日: 2000/07/07(金) 09:39
ぺんだこ後期は、インポータントが、
保存しにくいアンケートといっしょのペラ紙になることが多かったですが、
(本の形式になってない)
会員からの内部告発を恐れての行動だったのでしょうか?


400 名前: それにしても 投稿日: 2000/07/07(金) 10:09
擁護派&信者の援護射撃が全くありませんね。
何だか10数年分のウミが一気に噴出しているカンジ。



401 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/07(金) 11:10
別に清水を擁護するつもりはないが、釈然としない皆様の胸のつかえを
少しだけ減らすネタ。
豪邸は元の自宅を売却すればそれほど苦がなく買えるでしょう。
練馬区平和台の駅近くに100坪程度の実家があったので、当然1億以上で
売却したはず。武蔵野市に都落ちすれば、元自宅の売却で自己資金は十分!
単行本各5万部刷ったとして、印税2億でしょ? ま、10年以上で2億で
は、それほど儲かってる作家とは言えないけど、ローンの返却は可能
でしょう。
あと、何か聞きたいことあったら言ってください。清水のことはケツの穴
まで知ってるよ〜ん。


402 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 11:30
関係ないけど素朴な疑問。
平和台あたりって吉祥寺より物件高いの?
なんか凄い辺鄙な印象があるんだけど。


403 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 11:31
>401
ネットコラムの中で「実家に電話したら母が寿司桶を燃やした…」
っつーくだりがありますが、平和台の実家売却後、吉祥寺の豪邸&
実家も新たに建設したのでしょうか?


404 名前: >401さん 投稿日: 2000/07/07(金) 11:34
元会員ですが、彼女は「OL委員会」についてどう思ってたのですか?
特に会費の問題というかお金の流れの事とか話してませんでしたか?



405 名前: 395&396 投稿日: 2000/07/07(金) 11:50
訂正:転載→引用。


406 名前: こわいのは・・・ 投稿日: 2000/07/07(金) 11:57
清水さんに多くの人が個人情報を握られてることだと思う。
ひっこして、結婚したりて、名字も変わってる人で
もう今は会員じゃない人は被害がすくないけど
今でも会員になってる人は、報復が怖いよ?
だってあそこのアンケートって、親友にも言えない悩みや、会社の愚痴や
えっちの相手の名前やてぃむぽの感想まで書かされるじゃない?
本名で。
(えっちアンケートは、さすがに恥ずかしくて、出さなかったが・・・。
 ううううう。)


407 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 12:01
え!! そんなロコツなアンケートあったんですか?
私がペンだこ会員だったころは(10年近く前)
あひるのイラストを書いて投稿とか
おすすめ漫画の投稿とか
ほのぼのしたものだったように記憶してますが・・・。



408 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 12:10
こんな極悪非道なクソ女に天誅をくだすことは
できないの?文春重婚オトコの実名きぼーん。


409 名前: >406 投稿日: 2000/07/07(金) 12:11
でもさ、個人情報流出したら信用ガタオチじゃない?
会員もビビッてアンケート返さなくなったら、飯の食い上げでしょ。
自分にネタがないし、書けないんだからさ。
バラされた方が名誉毀損で訴えるのもGOODかもよん。
法の元でどちらが正しいか裁いていただこうではありませんか。
お布施募って会員の了解もなく著作物を流用しているんだものね。

でも、このスレ清水が見てたら逆ギレしてそうですね〜。




410 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 12:14
こんな奴(清水)の被害者だった自分がカッコワルイ、なさけない。
天誅!


411 名前: 会費ではありません 投稿日: 2000/07/07(金) 12:15
あれは「購読料」です。全員計画にもそう書いてあるよ。


412 名前: >411 投稿日: 2000/07/07(金) 13:10
いつ頃から購読料になったのでしょうか?
最初に有料化の話があったときは、「年会費」だった。
20Pのあんなウスウスの会報で購読料3000円とは、
帝*デー*バ*クとか業界紙を名乗る企業ゴロなみ。



413 名前: > 投稿日: 2000/07/07(金) 13:12
一回の金額が少なくても、長い人なら十年以上
収めているんでしょ。3万だよ。
たとえば、ア*ウェイの洗剤セットを買わされて
10年ローンで払っているのに近い感覚だね。



414 名前: 告発は 投稿日: 2000/07/07(金) 13:16
現・元会員の個人データが漏れる恐れがあるので、
告発は個人個人ばらばらに、たとえば週刊朝日など
FAXで送ってはいかがでしょう?
コンビニで送れば足がつかないよ。



415 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:18
ふざ専でさえ、4万部突破と帯に書いてあるぞー!
りさたんの印税が100円X4万=400万(これもイヤな話だ)
なのに、清水が100万以下ってことはないよ。
一回の印税振込みが100万にもならない、の間違いでしょ。



416 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:20
さあさあ、清水ちなみの昔の男まで出てまいりました。
プライベート、脱税、不倫....もう四面楚歌っすね。ちなみ(笑)


417 名前: 婦人公論 投稿日: 2000/07/07(金) 13:24
たしか、婦人公論でも連載中じゃないかな?
仮定の医学とかいう健康ネタ。
ぜんぜん笑えないんだよ、これが。



418 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:35
女性板のスレッドで、常連さんが、脱会、ネットに
流れたとおっしゃってます。
この調子で、がんがんネタ書ける人がネットに
きてくれれば、清水は没落、ネットはどんどん楽しくなる、
うれしい限りです。





419 名前: >418 投稿日: 2000/07/07(金) 14:26
女性板だと今年の3月から始まっていたのですね<清水への疑惑。
雑誌板に移って出版関係の方々の眼にとまって、
これ以上真面目な会員が馬鹿を見るようなシステムを何とか食い止めたいですね。

税金・経理会計板あたりにリンク貼ってみます?>脱税疑惑


420 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 14:33
一番いいのはみんなやめることだよね、投稿&会費収めること。
でもさー、きっと未だにぺんだこやってる人ってネットなんかも
やってなくて、子育てに終われ、社会との接点も減り、
ぺんだこで憂さをはらすことが気晴らしだったりするんだろーな。
で、家計費のなかから会費払ってさ。

…可愛そうなのは、稼いできた挙句、清水のメシの種に(結果的に)
されてる会員の夫たちかも(笑)


421 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 14:35
ますますヒートアップしてきたね。
他の板で話題になった時はここまで盛り上がらなかったのに。
どんな結末を迎えるか、楽しみになってきたぞー!


422 名前: 他の板だと 投稿日: 2000/07/07(金) 14:51
ちく裏どうよ?


423 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 15:22
>419
はってみてください。

>422
ちく裏は弱いでしょう。主婦板はどうでしょうか。


424 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 15:32
30代以上板はどう?
比較的荒れてないけど。


425 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 15:40
他板なら
生活全般もどうでしょう?
田中康夫と林真理子スレもあるし
専業主婦論争も一番盛り上がってるスレがあるから覗く人多そうだし。


426 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 15:43
文学板にも昔あったなー



427 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 15:51
東芝問題板をやめて、ちなみ問題板を作ってくれれば
・・・って、ダメか。(笑)


428 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/07(金) 16:23
おじさん改造講座の初版は6千部。今はどれだけ刷ったかわからんが、
活字の本なんて所詮そんな部数だ。5万部平均というのはそうはずれ
ていないと思うよ。
ちなみに、おじさん改造講座の映画化版権料は、一部脚本執筆込みで
60万だったって聞いた。ビデオになってる分は、多分印税3%程度だ
ろうから、1本定価1万として、全国のレンタルショップに1万本出
荷したとして300万。儲かったと言える数字ではないね。まあ不労所得
だがね。
さらに、アンケートの会費については、1部作るのに(コピー時代で)
送料込み300円弱。年間12回送付しているとして、3000円のカンパとい
うのは法外な値段ではなく、実費に近いでしょー。定期的に発行して、
第3種郵便にしたいという希望もあったとか。

繰り返し言うけど、別に清水擁護のために発言してるんじゃないよ。
みんなの胸のつかえを少しでも減らすのが目的。

やっぱ、「清水ちなみ著」っつーのはどーかと思うからね。


429 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 16:57
なんかわくわくするー。
まさにバブル期のOL時代に文春読んでて、同年代のちなみさんを勝ち組じゃん
と羨望していたのに、こんな裏があったなんて。
カンパ募って、他人のフンドシで稼ぐ。まさに能動的な乞食!!



430 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 17:01
> 東芝問題板をやめて、ちなみ問題板を作ってくれれば
いがらしゆみこ問題くらいデカくなればなぁ



431 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 17:10
いがらし問題かぁ、あったね。
あれって原作者との問題でしょ?
こっちも似たようなもんだ。


432 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 17:53
このスレ、本日の夜から土、日で軽く1000越えるね。
越えたあかつきには....反ちなみ系(?)の雑誌に
プリントアウトしたの送りつけるとか?なんか名案ない?


433 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 18:19
一番いいのは、雑誌よりもスポンサーに送りつけることだよ
あと税務署


434 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 19:48
>432
でも、そろそろネタ切れっぽくない?
マスコミ関係の方、いろいろ調査きぼーん。


435 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 20:22
ネタ切れ。もう清水ちなみの話


436 名前: >428 投稿日: 2000/07/07(金) 20:57
情報どうもありがとうございます。
無料時代は年12回も発行していなかったですよ。
会報は2ヶ月か3ヶ月に1回、アンケートだけのときもあったし。
コピー代100円平均+送料90円+返送切手90円+諸経費と
かんがえれば会費3000円徴収はやや納得いく数字ですが、
それは初期の話。
でも、その経費は文春が払っていると会報に書いてあったよ。
ほとんど不労所得で豪邸建ててるんだもんなぁ〜
こういうらいた〜の実態を知ると、本を買いたいと思わなく
なります。



437 名前: >428 投稿日: 2000/07/07(金) 21:04
不労所得で300万をたいして稼いでいないとは
いえないですよ、会員である普通のOLや主婦は。
出版業界の感覚では私たちが問題にしている
会費3000円はゴミみたいなものでしょうが、
そういう金銭感覚のズレが清水を増長させたのでは?





438 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 21:58
とりあえず、清水の手法はこんなページがいろいろできている
いま使えない。

あとは、実力でどうにかしてくれという感じだ。
「不労所得=あぶく銭」なんて、そう続くものじゃないし。


439 名前: >432 投稿日: 2000/07/07(金) 23:09
台風で出かけられないもんね。


440 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 23:46
今更こんな事を聞くのも何ですが
清水ちなみは、本当に悪いヤツなの?


441 名前: >437 投稿日: 2000/07/07(金) 23:48
それもあるけど、実費をもらっていて、なおかつ掲載分へのお返しはナシよ
ってあたりが、他人事(非会員)ながらちょっと気になります。
ネタに使っても取材協力費とか薄謝とかないのが普通なのでしょうか?
一般読者にちょっとしたインタビューして、小さな記事に載せるだけでも
何がしか支払うのがふつーの雑誌と思っていたけど、違うのかなあ<文旬。

じゃなかったら、会報はサービスで送付しておいて、その代わり投稿の
著作権は全部こっちでいただくからねと始めから明記しているなら、それは
それでアリかなと思うのだけど。企業とのタイアップで儲けたりの分は、
ある程度会員さんに還元するという前提として。

う〜ん、読者参加型の投稿集めましょ形式の web マガジンなんかだと、どう
なっているのかな…少なくても会費制でやるのは、よほどの売りがないと
(あっても?)、すごく難しいような。



442 名前: 元会員 投稿日: 2000/07/07(金) 23:52
お金の不透明な流れも嫌ですが、彼女がOLの代弁者というか教祖の様に祭り上げられている事が最も嫌です。
私もOL(一般事務)出身ですが、今は専門職についています。
成りたいというよりも時代の流れとして成らざるを得なくしてなりました。
それはそれで社会で生きていくには当然の事と認識していますが、
彼女はバブル期のOL感覚が抜けきれていなくて、世間一般が皆そうであるかのごとく
今主婦で元OLのバブル期のお気楽意見を流布しているのが許せません。
まともな企業(出版社)はそういった部分を取り上げないにせよ、
婦人公論とかクレアとか馬鹿というか世間知らずな媒体が未だに絵に描いた餅のような
オヤジ社会からみたOL像を持ち上げているのが腹ただしいというか歯がゆい。
いい加減に幻想にしがみつくのは辞めていただきたいです。
これって、コギャルは皆顔黒で援交してるって言ってる馬鹿オヤジと何ら変らないのと一緒です。
女性誌として全く共感出来ませんね。



443 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 23:54
本当に悪いヤツなのかどうかよりも、本当に「勝ち組」と言えるのか
どうか気になってきた台風の夜。



444 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 00:02
いんぽーたんとが、アンケートの裏に張り付けられだしたのは
確か、郵便料金を節約するための偽装工作だったと思う。
でも詳しくは覚えてないのよー。ごーめーんー。(ペンだこん風味)
だって、ついこの間まで彼女を信じ切っていたんだもん。
「してやられた」って、こういう時に使う言葉なのねー。
身をもって実感。とほほ。


445 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 00:21
年会費を「どーしても続けたいがどーしても払えない!という人は
基地までご一報を」って毎年書いてあるんだけど。
でも、いまどき¥3000払えないヤツなんかいないだろー、フツー。
ま、いたとしても、恥をしのんで訴えて、ってそこまでして続けるなんて
しねーよ、いくらなんでもー!と、ズーッと思っていたんですけど、
こーなってくると試してみたくなりますね、コレ。どーでるか。
どっちにしても、これ以上シミーズに巻き上げられたくないもんな。
けど、今後のぺんだこがどう衰退していくのかは見てみたいわん。


446 名前: 204 投稿日: 2000/07/08(土) 00:31
>441

>じゃなかったら、会報はサービスで送付しておいて、その代わり投稿の
>著作権は全部こっちでいただくからねと始めから明記しているなら、それは
>それでアリかなと思うのだけど。企業とのタイアップで儲けたりの分は、
>ある程度会員さんに還元するという前提として。

一応、著作権は回収者にありって明記してある。
それで、見返りはというと会報や面白い本を作ること。だそうです。
ネタ提供者はやっぱり腑に落ちないでしょうね。

あと、前の方で出てたMLに関しては確か実験で始めたものの
全員が参加できないんじゃ意味がない!とかいう理由でやめになったはず。
まあ、あの内容じゃやっても意味無かったと思うけど。


447 名前: >440 投稿日: 2000/07/08(土) 01:13
元々悪いやつだったかというと、そうじゃない。
本人がいろんなところで語っているように、友人間の
バカ話が広がってあれよあれよというまに会員も増え
本も出て・・・だったと思う。
でも、その内輪のノリで、嘘のずさんな会計報告に
よる会費の中抜きや寄付金集め、企業モニター・アンケート
などの協力要請など、「ナニやっても誰も何もいわない」
からどんどんエスカレートしていったんだと思うよ。
会員が他業種で今みたいにネットで横のつながりがないのを
いいことに、増長したんだよ。



448 名前: >446 投稿日: 2000/07/08(土) 01:23
>一応、著作権は回収者にありって明記してある。
これ、いつからですか?
本がバンバン出るようになってからかな?
でも、実費も返送料も取っておいて、著作権は自分ってのは
通らないよ。同人でそれやったら、ボコだね。
謝礼、テレカ一枚でも送るのが筋だよ。本名も住所もわかっているの
だから。
だったら、実費はなし、はがきかHPでオープン投稿できる形に
すればいいんじゃないかな。
アンケートにこだわっているところに、ズルさが見える。




449 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 01:37
アンケートの送料を受取人払いにすればいいのにねー。


450 名前: 204 投稿日: 2000/07/08(土) 01:42
>448

入会したときにもらった「おやくそく」という紙に書いてあった。<著作権うんぬん
3年くらい前の話。(でも手元にあった)
でも今は改訂中とかで、以後その注意書きを見たこと無いんだけど
ひょっとして問題があるって事に気づいたのかしら〜?


451 名前: 441 投稿日: 2000/07/08(土) 01:47
あ情報ありがとうございます>204,446 さん。
そうか著作権は回収者とは明記していたのですね。…でも、それは雑誌の読書欄と
同じような感じだと思うけど、採用者への見返りは載ることだけ、謝礼はもちろん
掲載誌の提供もナシですか、う〜ん。

部外者なのに気になる理由は、やっぱりあの頃の文春はイキオイがあったし、
女の子でも読みやすいしねと友達と盛り上がっていたのを思い出すせいかなあ。
だから熱心に投稿していた人の気持ちも何かわかるような気もするし、かなり
読者として楽しませてもらったのは事実だし、会員の人たちに対してありがとう、
面白ろかったよ! と言いたいのは私だけではないと思います。
一方、雑誌全体の人気やブランドとしての信頼感が、会員集め等にかなり貢献して
いたんじゃないのと思うから、どうしてそんな不透明な運営を野放しにしてたのか、
文春のほうのスタンスがよくわからない。

ところで OL 委員会が文春から朝日に移ったのって、何かトラブルがあったせい?



452 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 01:52
不倫相手(文春社員)の子供を出産したからじゃないのかな?
あのあと、朝日に移ったって言うのは、「ウノ」の事?
それだったら、編集長が移ったからかもね。推測です。


453 名前: リロードしたら 投稿日: 2000/07/08(土) 01:59
あら週刊朝日でなく uno が移動先でしたっけ。記憶に自信ない、ひぇ。
何かイラストも変わって、あーあのイラストとの組み合わせがけっこう魅力の一つ
だったのねと、その後継続して買ったりしなくなったのですが。
連載終了時にもめたのは別のところだったかな、何か最終回の誌面に、気持ちよく
連載終了と思っていたのに話が違うとか思いきり文句を書いていたやつ。

…そうだ、後で噂の真相のバックナンバーチェックしよう。



454 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 02:27
読者の投稿集めて本つくったてんだったら個人名で出すのは変。
例えば“「ジャンプ放送局」週刊少年ジャンプ編”って風に出すよね?


455 名前: >451 投稿日: 2000/07/08(土) 02:28
雑誌の読書欄などは、「会費」として制作実費を
徴収したりしませんよね。「購読料」に変えたのも
それを狙っていたのかな?

文春のブランドっていうよりも、当時はパソ通なんて
モデムが何十万もしたから手が出なかった、ちょっとした
裏情報やおしゃべりっぽいものが読みたいと思っていた
人が多かったんじゃないでしょうか。
それこそ、今の2ちゃんねるに集うように。



456 名前: >455さん 投稿日: 2000/07/08(土) 02:37
>それこそ、今の2ちゃんねるに集うように。
はい、まさにそのとぉーーーっりでございます。
2ちゃんねるに出逢ってから、一度もアンケート返してない。
去年の暮れの購読料を払うのもやめた。
でも「女のみ」という点で、あっちの方が面白いという部分も
無きにしもあらず。


457 名前: >451 投稿日: 2000/07/08(土) 02:59
まぁ、女のみの気楽さはあったけど、それと引き換えに
個人情報を清水に握られたってのもどーか(苦笑)

なんかねー、初期は「みんなでバカやろう!」なサークル的
雰囲気だったけど、会員数が2000超えたあたりから、
「会費払え、払わないやつはゴキブリ、アンケートは
おもしろけりゃ載せてあげるわよ〜おほほほほほほほ」な
感じがしてきたんで、辞めました。

>454
たしか、単行本もはじめの頃は「清水ちなみ&OL***人委員会」
だったはずなんですよ。大恋愛とかも清水ちなみ編だったと
記憶してますが。せめて、OL委員会共著とかね、するべきだと
思います。



458 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 02:59
アンケートを返せば、毎回のようにペンだこんに載り
雑誌に載り、本に載り・・・あの日々は何だったんだ。
誰かおーしーえーてー。
あぁ、つい癖でOL委員会風文体になってしまふ。
2ちゃんに来たての頃、名前の欄に会員番号を入力しそうになったり
いや、ごめん。さすがにそれはウソ。
赤ペン片手に書き込みしたり いや、ごめん。これもウソ。
会員だったという事もウソにしたい今日この頃。


459 名前: >448 投稿日: 2000/07/08(土) 03:09
3年前ですかー。
ということは、うわしんの記事の前後かな?
そのあたりから、印税丸儲けはどうよ?な批判が
出ていたのではないでしょうか。
ちょうどインターネットが普及して、個人の発言にも
著作権が認められると意識が変わりはじめた頃だし。
そのへんでちょっとあせったのかしら。





460 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 03:16
>455
そーだよね。
2ちゃんねるを知ってからアンケートは即ゴミ箱行き。
ほぼリアルタイムで返事が来るっていうのもすごいことだ〜。

ところで、会員データってやっぱしコンピューターに収められている
んですか?
没になったアンケートはちゃんと廃棄されてるんでしょうか?




461 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 03:40
ふと思ったんだけど、この先、ひろゆきさんが「西村博之著」で
2ちゃんの書き込みをまとめて出版して印税生活・・・なんてことは
ないですよね?ね?


462 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 03:47
>461さーん
こんなチンケな金儲けはしないんじゃない?
もっと凄い事を考えそう。(笑)


463 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:17
>461
「2ちゃんねるの本7月発売!」ってさんざん広告出てるね。
さすがにひろゆき名義で出すとは考えにくいけどね。
1周年オフもやったみたいだし、方向的には似てるかも。



464 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:37
鬼怒川どうしようかな〜
すごく迷ってるんですけど。
子供同伴可でしょ?そこがなんかねー
大人同士で楽しくすごしたい所で、ガキが奇声を発して走り回ってると
白けるような気がするんだけどねー。
託児部屋も設けてあるのか?


465 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:39
うむ。
清水なんかよりよほど知恵者だからなあ……ひろゆきさんって。
もっと上手な商売をやるのは間違いないだろうね。
所詮、われわれはそのための駒の一つに過ぎないのさ。


466 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:41
>464
是非是非、参加・報告きぼ〜ん。
あなたは一躍このスレッドのスターよ!


467 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:49
「2ちゃんねるの本」
すでに発売してスレッドも立ってました・・・・。
自分の書き込みが知らないうちに載ってたりして。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=962524883
http://www.microgroup.co.jp/ktc/hpbooks/hp01.htm



468 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:10
え?もう出てるの?
無職板でヒッキーっていう言葉広めたの私なんだけど、
なんかくれないかなー(笑)

ブックオフで100円コーナーに並ぶ日を待つとするか。


469 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:26
今日中に500突破か?


470 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 05:47
鬼怒川、子供可。
うざいよねー。 なんかさー、主催者に子供ができるといきなし
イベント(?)に子供同伴可になること多いよねー!
大人の集う場所に子供を連れてくることを、万人が歓迎するわ
けじゃないのにねー。 エゴ丸出し。 あ、でも自分の子供は
ぜーったいに連れてこないよねー!
でもさー、なーんーせ清水ちなみですから、子供可にすること
で何か企んでいるんじゃないかなー。


471 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:54
>470
何かあるよね、きっと。
子供のいる人をチェックしといて、モニターとか言って商売すると(藁


472 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 06:28
いやー、すでに協賛として来てるよメーカ社員が>鬼怒川
んで、その場でモニターだね(ワラ


473 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 06:33
どんなイベントがあるんだろう?
コスプレする人いるらしいけど、それってどんな人?
幹部の人がサクラで混じってるんだろうねぇ



474 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 08:42
ああ、フォーカスでもフライデーでも
鬼怒川イベントを隠し撮りなり盗み撮りしないかな〜。
「OLほぼ全滅子連れ主婦の夜…嘘で固められた清水ちなみとOL委員会」
なんてタイトルでさ〜。


475 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 09:57
OL委員会は、いまじゃ「おばさん委員会」になってるんだね。
そうだよね。とくに新規メンバー募集してないし。
ネタも今は会社ネタよりも、ワイドショーネタだしね。
(でも、フリーターや、短期契約社員の多い時代で、OLネタも
 つらいとは思うが・・・)
30代〜40代がメインかも。
OL委員会・・・。
つぶしちゃったら、かわいそうだよ。
ネットがない、子育て中の専業主婦の人が・・・。


476 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 10:11
ネットがなくて子育て中の専業主婦の人々って
世間に疎いからか(そうでない専業主婦の方スミマセン)
清水の思うままにマルチまがいの
鍋だとかダイエットなんかにハマっちゃうのかな。

鬼怒川のゲストに石原軍団(ふざ専の方ね)呼んでバトルしたらスゴイ!
OL(オールドレディー)委員会員でニフのアンケートにも協力してた人
なんかいたらめちゃ揉めそう!!


477 名前: なんじゃこりゃ 投稿日: 2000/07/08(土) 11:44
清水さんをいぢめるな〜〜
基地にいいつけちゃうぞ〜〜〜なもし。


478 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 11:47
清水さんが鈴木その子を嫌ってたのは
2トンダイエットのじゃまになるからかな?


479 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 11:54
昔の会報を読み返してたら、
「アンケートをFAXで返送するのは禁止」って項目がある。

会員に切手代自己負担させといて、テメーの所のFAX用紙を節約したいのか。
どんな形であれアンケートを1通でも戻してもらえるんだから文句言えた義理か!

それから、「アンケートの著作権は回収者にあるものとしますが、
回収者はこれを運用し本や映画や会報などをつくってみんなで楽しめるものを作ります」

という項目もある。これだって今じゃ楽しむどころか不快に思っている会員&元会員が
いるんだから何とも言えないよね。



480 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 12:01
続きです…
規約に関しては、「毎回会報に載りますが、有効期間は次の会報が配られるまで」
となっている。自分達に都合の悪い事が起きたら、すぐ改定できるんだね。

次回の会報が楽しみですね〜>会員さん


481 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 13:04
>つぶしちゃったら、かわいそうだよ。
>ネットがない、子育て中の専業主婦の人が・・・。
いやー、いまどきのパソコンの値段の安さや設定の簡単さからいったら、
おしゃべり楽しみたい人はネットに流れるのが吉でしょう。
無料プロバイダってのもあるし、電話代にだけ気をつければ、会費と
比べてすごく割高ってほどの話にならないのでは。
女性を集めるために特典加えて会員募集しているところもあるし。



482 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 13:35
私は個人的には、子持ち専業主婦にこそネットやって
もらいたいです。 だって、子供がいると、時間に不規則
な仕事やってるこっちとしては、いつ電話していいか
わかんないし、わざわざ電話するほどの用じゃなし・・・
ってときに、ネットやってくれてるとすごく助かる。
それこそ1年間の長電話代で設備投資できると思うし。

清水ちなみは、わざとOL委員会をネットに場所を移さなかった
んだね。 こういう事態が起こると自分に不利だしね。


483 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 13:47
>481
会員がネットに流れてこれから先細りしていくのも時間の問題でしょうね。
既にこんだけ流れているんだもの、清水は防止策とか考えていないのかな?

本業の「コラムニスト」として文章1本で食べていくのか。
会員からのネタなしで堂々と勝負していただきたいですね。
田口ランディとかネット系から実力のある書き手が生まれる時代に逆の道を歩む清水ちなみ。



484 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 14:47
OL委員会&清水ちなみのスレって、
雑誌、女性、独身女性、文学
他にもまだありますか?


485 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 14:56
見苦しいスレッド



486 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:08
>見苦しいスレッド

俺もそう思う。数人で上げつづけているとしか思えないが・・・。
雑誌板でやるしかないのか?どこかほかの板にもスレッドたってたけど。



487 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:18
>484
30代板にも何気にあるので、カキコして常に上に上げておじさんの目にも
つくようにしましょ!


488 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:24
>487
なんのためにそんなことやるの?


489 名前: >481 投稿日: 2000/07/08(土) 15:35
元々会員になった人って、2ちゃんねる的なネタや
笑いが好きな人でしょ、それに文春読んだりしてるよーな。
ネット人口、ほかの育児サークルとかに比べたら
すごく高そう。



490 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:59
何か荒らしちゃんが入ってきちゃったなー。


491 名前: >490 投稿日: 2000/07/08(土) 16:31
荒らしじゃなくて、結構正直な感想だと思うよ。
盛りあがってるとこ悪いけど、傍目から見るとちょっとね。
「被害者友の会」っていう感想があったけど、そういう感じ。
前向きに抗議を考えてる人もいるみたいだけど、殆どは愚痴と陰口と傷の舐めあいだし。
いっそ署名でも集めたらどうです?


492 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 16:31
清水擁護できないんで、幹部が荒らしてるのかね?


493 名前: >491 投稿日: 2000/07/08(土) 16:34
被害者友の会でナニが悪いんですかね?
会員は清水に個人情報握られているから、こういう形でしか
言えないんですよ。
署名集めて、報復されたら、どうするんですか?



494 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 16:43
>492
それとも版元の出版社の人かしらん?

委員会が壊滅したら清水はネタ取れなくて本出せないし、
疑惑が露呈したら本の売上も下がるものね。


495 名前: てゆうか 投稿日: 2000/07/08(土) 16:56
雑誌板のままだと文春の名前を出されやすいからってんで
他の場所に誘導しようとしている関係者だったら笑える。
実は古傷をつつかれたら困ることがあったりして。



496 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:13
元彼じゃねーのか?ぷぷっ



497 名前: >486 投稿日: 2000/07/08(土) 17:14
>数人で上げつづけているとしか思えないが・・・。

んと、りさかさスレッドの初期の、批判者は一人だけに違いないと
わめいていた擁護者を思い出してしまったわよ、悪いけど。
数人というのが具体的に何人くらいを指しているのかは知らんが、
ほんの二、三人だけが悪口言っているだけだと信じたい?
(本当の事はこっちにもわからないけど、そんな少数だけで書き込んで
いるようには見えないスレなんだが)。



498 名前: 491 投稿日: 2000/07/08(土) 17:39
案の定聞く耳持たないか(苦笑)
別に俺は荒らしでもないし清水のクソッタレを擁護する気もないの。
だから丁寧に第三者から見たこのスレの感想を説明したつもりだったんだけどね。

特に493さん。
>署名集めて、報復されたら、どうするんですか?
ここの人たちは、皆そう思ってるの?
そう思ってここでひねもすグチってる訳?
だから見苦しいとか言われちゃうのよ。

おっ。もうすぐ500だ。


499 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:53
500ゲット?


500 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:54
今度こそ500(笑)


501 名前: あっ 投稿日: 2000/07/08(土) 18:01
先を越されたか! チッ


502 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 19:42
清水さんの悪口を書かないでください。
あの人はOLの女神様です。


503 名前: あ下がっている 投稿日: 2000/07/08(土) 20:00
よかったね>491さん。
まあ署名運動は元会員にはリスクが大きいから、誰かが税務署にチクり入れるのを待つ
片手間に、238 や 318 を参照のうえ、スポンサーにものやわらかく批判のメールを出す
なんてこともできるだろうけど、そういうのが前向きなのかな。
ここのスレッドってむしろ、元会員や現会員で知らない人に知らせるには?というノリで
それはそれで穏やかでよいと思っていたんだけど。



504 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 20:04
>502
何億年前のOLすか?(藁

あ、オールドレディのことだっけ?


505 名前: 私は変じゃない★ 投稿日: 2000/07/08(土) 20:25
みんなひどいですぅぅぅ>△<
清水さんのこと、みんなだって好きだったはずなのにぃぃぃぃ★
急に手のひらを返したみたいに
もう人間が信じられません★



506 名前: >483さん 投稿日: 2000/07/08(土) 20:31
>既にこんだけ流れているんだもの、清水は防止策とか考えていないのかな?
 たとえば、常連さんを集めて作家集団を作り、清水ちなみを八手三郎の
ようなハウスネームにするとか、いろいろ手はあったと思うんですがねー。
いかんせん、最初っから、ネタはタダで無尽蔵だと勘違いしていたでしょうから
いまさら、投稿者に金なんか出せるか!ってなもんでしょう。
苦労している芸人さんや作家さんは、はがき職人やネタ提供者をすごく
大切にしてくれますよ。私もはがき職人を長くやっているのですが、
芸人さんから年賀状や献本あります。一度でも送ってきたか?清水。




507 名前: >505 投稿日: 2000/07/08(土) 20:34
急に手のひら返したって言うけどね、
みんなずぅうううううっと心の中に
疑惑がたまっていたんだよ。
いままで言う機会がなかっただけのこと。
第三者にグチと言われようとも、使われたネタと
金の分だけは言わせてもらうよ。




508 名前: 前向きな解決策。 投稿日: 2000/07/08(土) 20:54
今思いついたんですが、「清水&大場ヌキOL委員会」
BBSを作って、そこでいままでならぺんだこに送っていたネタを
書き込むってのはどうでしょう?
それで会報作って、ちゃんと実費のみで頒布するの。
会計報告もばっちりしっかり、明朗会計。




509 名前: 491 投稿日: 2000/07/08(土) 21:06
>503
>元会員や現会員で知らない人に知らせるには?というノリで
>それはそれで穏やかでよいと思っていたんだけど。
なるほど。そういう趣旨で捉えていれば問題はないでしょうね。
なんだか恨み事ばかり目立ったような気がしたもので。
507さんみたいな反応もあることだし。
505は煽りだから、過剰反応しない方がいいですよ。

まあでもそろそろ実際何らかの前向きなアクションが欲しいですね。
新しい展開として。

ところで何が良かったの???


510 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 21:44
>509
505って煽りなの?



511 名前: >498さん 投稿日: 2000/07/08(土) 21:58
グチっぽいことは否めませんが、ほかの清水スレッドに比べて
ここは清水への疑問について検証しようとしていますよ。
会報印刷費用についても、同人経験者から印刷所の見積もり額を
上げてもらって比較しているし、ネタ著作権についての考えや
意見もしっかりしたものがあります。
ただのグチだけなら、こんなに発言数が増えないでしょう。
第三者がグチと片付けるのは簡単でしょうが、多少なりとも
傷を受けた人たちなのに、これだけ客観的にデータ収集や
考察をしていることを見てほしいですね。
グチ言うな、見苦しいと切って捨てるのは、あなたの狭量では?




512 名前: >511 投稿日: 2000/07/08(土) 22:17
ちゃんとしたレス、感謝します。
私の狭量だと言われればそれまでですが…。

そもそもこれは「見苦しい」という一行レス(私ではありません)に
「荒らしちゃんでは」という意見が出たところから始まった議論ですよね。
あなたの言い方を借りれば、
見苦しいという感想を荒らしと切って捨てるその態度が狭量であると感じたのです。
私自身は別にグチを言うなとまで言うつもりはありませし、
全部が全部グチだと言った覚えもありません。

ただ、見苦しいという見方も存在することを、
排除したり攻撃する前にすこし考えてみて頂きたいのです。
そして見苦しいと思われてしまう原因の一端は、
結局これらの主張なり意見なりがここで終わってしまっている点にあると思うのですよ。
それゆえに何かの解決策を示してはどうかと言っているのです。

なお、他の清水スレッドに関しては見たことがないので私は知りません。


513 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 02:32
もうおしまいなの?


514 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 07:35
時期的にも潮時だったんじゃない?
皆、言うだけ言って気が済んだのかもね。


515 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 08:54
朝になったので戻ってきましたが、私が望むのは下記の項目です。

清水本人にまず会計報告をしてもらいたい。
購読料の内訳、カンパ金の使用明細(エイズの会員はどうした?)それから、赤字の原因と本当の会員数。
また、企業アンケートのリベート額と個人情報がその際流出していないか。会員の個人情報の管理の杜撰さ。

会報で問い合わせても無視されるのなら、何らかの媒体を通して公の場に出すしか手はないでしょう。
いわば、2chは本人への最後通告ですよ。


516 名前: まとめてみよう 投稿日: 2000/07/09(日) 09:08
清水に対する疑惑をまとめてみました。
1.年会費(購読料)の使い道が不明瞭。
  印刷代と送料、経費を水増しして会員に報告している。
  とくに印刷代310円は、もっと安くなるはず。
2.アンケート返送料が会員もちである。
3.であるにもかかわらず、赤字と主張し、寄付を募る。
4.アンケート・会報制作実費を支払っているにもかかわらず、
  投稿の著作権は回収者(清水)にあると主張。
5.単行本・文庫本の著者名が「清水ちなみ」であること。
  (編・監修もあり)
6.単行本・文庫本の印税が不明。
  本人は一冊100万円にもならないと言っているが、
  はっきりした数字を会員には示していない。
7.印税は会の赤字補填に使っていると言っているが、
  1〜3により、赤字ではないと思われるので、
  本当の使い道がわからない。
8.企業モニター・アンケートを会員にさせているが、
  その収入が不明。
9.アンケートに記入した個人データの使われ方。
(不倫・脱税は除きました)



517 名前: >515 投稿日: 2000/07/09(日) 09:14
そうですね、お金についてははっきりしてほしい。
それから、投稿の著作権がなぜ清水にあるのか?
投稿謝礼を出さない理由を聞きたいです。
回答は現だけでなく元会員にも送ってほしいですね。



518 名前: 515 投稿日: 2000/07/09(日) 10:14
>516&517
私の言いたい事を簡潔にまとめて下さってありがとうございます。

後は自分の投稿した作品が文春誌上に載ったのも以外確認が取れない
(文庫化されて未だに使われていたりするのかも…)ので
会員&元会員にどの投稿がどの媒体にいつ掲載されたのか
掲載一覧を送って欲しいです。
見本誌はまだしも、掲載された旨その都度連絡するのが常識でしょう。




519 名前: >518 投稿日: 2000/07/09(日) 11:18
それもありますね。
連載誌は文春以外にもありましたが、それについても
一切の説明なし、「連載しまーす」だけでした。
単行本化・文庫本化に際しても、会員の同意なしで
出てから「買って、買って」ですものね。

私が一番聞きたいのは、会員とその投稿についてどう
思っているのか?
根本的に、会員の意識とズレていると思います。
前に別冊宝島のインタビューをあげてくださいましたが、
「十二年間でひとりだけ、掲載謝礼がないことで脱会した
人がいました。その人は「投稿」でお金を稼ごうと思って
いたんでしょうね。」ということは、自分の稼ぎにして
いるくせに、会員が投稿で稼ぐのはおかしいということ
ですよね。つまり、会員の投稿は私への貢物よ、ってこと?
種をタダで集め、蒔いたら、今度は肥料代よこせ、
実がなったら全部私のもの、その実でとった種も私のもの
ということですよね。



520 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 11:29
そうそう、映画化とそのビデオ化についても
同様ですね。
これも一切会員には話なし、「割引だから
チケット買え」でしたね。



521 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 11:34
すいません、ひとりで何度も書き込んで。

投稿の著作権を認めているのか?認めていないのか?も
知りたいです。会報では「他媒体への転載は犯罪です」と
会員に警告しておきながら、通常著作権物を扱う場合の
もろもろの手続き(会員への同意、著作権料の配分など)は
やっていませんよね。この矛盾はどうなのか、聞きたいです。



522 名前: なな資産 投稿日: 2000/07/09(日) 13:11
清水さんともOL委員会とも無関係の第三者です。
このスレッドを最初の方から読んでいて、なんだか石原里紗の
ふざ專騒ぎを思い出しました。
御存じの方もいらっしゃると思いますが、あの事件もアンケートの
使い方やその後の対応などが問題になりました。
最初からネットを使ったアンケートだったので、ニフティの会議室や
いろんな掲示板で話題になったのですが(2ちゃんはまだなかった)、
そこで煽りや荒らしにあいながらも、抗議HPを立ちあげたり、個別に
抗議してアンケート回答を削除させたり、編集部に内容証明を送ったり
したようです。また、その過程で「掲示板の書き込みを勝手に本に
使われた」という別の事例の報告があり、これもたしかHPが作られた
と記憶しています。
今回と同じように「掲示板で愚痴ばかりこぼしているのが見苦しい」といった
意見もあったと思いますが、「裁判になるらしい」という(無根拠の)噂を
信じてか「もっと派手なケンカをやれ〜」という好奇心剥き出しの煽りが
入ったこともありました。
真剣に抗議しようと考えておられるなら、このような煽りが入ったとしても
無視して、あくまで冷静にコトをおすすめください(言われるまでもないこと
でしょうが・・・)。
具体的に話をつめるなら、名無しさん同士では難しいかもしれません。
クローズドなBBSかMLに移行した方が良いのでは?


523 名前: 現ゴキブリ 投稿日: 2000/07/09(日) 14:01
会員への金銭的+物質的な謝礼は望んでませんが
きちんと会計を明らかにしてほしい、という意見には賛成です。
清水さんの「ウチは赤字なの。カンパくーだーさーいー」という
態度はやっぱり不誠実だったと思いますので。





524 名前: >522 投稿日: 2000/07/09(日) 14:19
>真剣に抗議しようと考えておられるなら、このような煽りが入ったとしても
>無視して、あくまで冷静にコトをおすすめください(言われるまでもないこと
>でしょうが・・・)。
皆、もう冷静にコトを進めてると思いますよ。
今更言及するのは却って煽りの神経を逆撫でします。
親切心からだと思いますが、ちょっと余計な一言でしたね。


525 名前: 522 投稿日: 2000/07/09(日) 15:11
>親切心からだと思いますが、ちょっと余計な一言でしたね。
ごめんなさい。



526 名前: >522 投稿日: 2000/07/09(日) 15:58
でも、
>具体的に話をつめるなら、名無しさん同士では難しいかもしれません。
>クローズドなBBSかMLに移行した方が良いのでは?
これは非常に実際的な案だと思いますよ。
皆様いかがです?


527 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 16:33
>522
クローズドBBS(もしくはML)を作ると
清水本人か、腰巾着が
被害者を装って参加しそう。


528 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 16:49
>クローズドBBS(もしくはML)を作ると
清水本人か、腰巾着が
被害者を装って参加しそう。

ここでやったって同じことだろう。というか益々可能性高いじゃん。
関係無い人の迷惑も考えてよ。


529 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 16:55
>クローズドBBS
私は賛成!


530 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 17:14
わたしも賛成。


531 名前: >527 投稿日: 2000/07/09(日) 17:15
だから出来ないって言うの?
署名は恐くて出来ません、クローズドBBSも清水が来るから出来ませんって
発想がネガティヴ過ぎませんか。
皆が前向きに考えてるところだってのに…


532 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 17:23
清水が怖い人は黙って泣き寝入りした方がいいよ。
愚痴だけは言うけど、具体的行動で腰がひけてたりしたら、
かえってナメられないかなぁ?


533 名前: 515&518 投稿日: 2000/07/09(日) 18:02
私もクローズドBBSなりML賛成です。
だいたい上記に挙がっている項目で全て
彼女に問いただしてみたい事は網羅されているので
このまま今挙がっている内容を垂れ込んでもかまいませんよ。
私が垂れ込んでみましょうか?



534 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 18:19
>531さん&532さん
仰るとおり!ごもっとも!です。

私は、今でも清水さんを「絶対に悪人だ!」とは思っていません。
何か事情があるのかも知れないし(どんな事情だ!?ま、いっか)
誤解があるのかも知れない。しかし、本当に極悪人かも知れない。
何とも言えない気持ちなんです。
だから色々な面でハッキリして貰いたいだけ。
誰もBBSMLで陰口や悪口を言おう!と言っているわけでは
ないのですから、こちら側が臆することはないと思います。


535 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 18:21
個人情報を握られているので、清水の事は怖いけど
泣き寝入りするのはもっといや。以上。


536 名前: 532です 投稿日: 2000/07/09(日) 18:34
>泣き寝入りするのはもっといや。
う〜ん、だったらどうすればいいのかな?
私が言いたかったのは、怖い人には近寄らないのが最も「安全」
ということです。
どっちにしても、雑誌板にそぐわない内容になってるような気がします、このスレ。


537 名前: 535>532さん 投稿日: 2000/07/09(日) 19:03
ありりっ!?言葉足らずですみません!!
ちょっと怖いけど、泣き寝入りするのはもっとイヤなので
断固戦います!と言いたかったのです。ごめんなさい。
いつまでも安全圏にいても、埒があかないし。
少しでも疑問を持ってしまった以上、ビクビクしていても
仕方ないですしね。


538 名前: 532 投稿日: 2000/07/09(日) 20:45
>537
あらら、そういう意味でしたか、了解です。
でもマジで場所移した方がよさそうですね。雑誌の話題じゃないし(汗


539 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 20:56
ワタシもクローズドBBS、ML賛成です。
もし、清水&側近が入っていたとしても、こちらが
本名&住所などの個人データを明かさなければいいわけです。
BBSやMLをぺんだこより盛り上げて、脱会信者を増やすのが
一番の打撃でしょう。直接抗議の方法も同時に考えましょう。




540 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 21:23
ですねー。

ところで、あさってで鬼怒川旅行しめきりですね。
値段も手頃なんでまだすごく迷ってます。
もし行ったら周りの人にヤバイことを言ってしまいそうで怖い。
一般信者のふりできればいいんだけど。


541 名前: 部外者としては 投稿日: 2000/07/09(日) 21:25
ぺんだこより盛り上がったBBSにしようというなら、オープンにしてくれたほうが
うれしいような気がするので残念だけど……。
被害報告とか抗議や対策については元・現会員の人のプライバシーその他あるだろう
からクローズドがよいかもしれないけど、普通のお題と投稿で盛り上がっている様子は
読んでみたいから。



542 名前: >541 投稿日: 2000/07/09(日) 21:51
そうですね。清水疑惑問題が解決したら、オープン投稿の
BBSにするといいでしょうね。
ともかく、この問題の解決が一番。
アンケートではないけれど、一般人の会員のネタを使って
本を出版するという点で似ている「と学会」なんかは
どういう運営をされているのかな?
ほかの団体の運営方法を参考にするのもいいと思います。



543 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 21:59
>542
「と学会」とは何ですか?
無知ですみません。


544 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 22:10
すみません。
なんか面白そうなのでOL委員会入ってみたいのですが
どうすればいいんですか?
会員は募集してないんでしょうか?


545 名前: 541 投稿日: 2000/07/09(日) 22:13
「と学会」はSF大会だかセミナーだかで濃い人間が何となく設立したのではなかった
でしたっけ。メンバーもそんな多人数で構成されてないし、物書きでも何でもない
純粋な一般人は、そんないないと思います(リーマンは混じっているけど)。
あ「と学会」というのは、作者の意図とはまったく違った方向で楽しめてしまう
「トンデモ」物件を大笑いする、オタクで濃い人たちの集団です。理系男性がメイン
つーか、女性メンバーはひえだおんまゆら先生しかいないはず。



546 名前: >543 投稿日: 2000/07/09(日) 22:17
「と学会」とは、「トンデモ本」という作者の意図とは
違う楽しみ方のできる本を探して報告する会です。
「トンデモ本の世界」「ト学会白書」などなど「と学会編」
として本が出ています。
会長・世話人はSF作家、オタク作家など出版業界の人ですが、
会員は一般のサラリーマンも多いと聞いています。
ネタは、定例会で報告するという形です。



547 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 22:33
クローズドかぁ〜。
部外者としては残念だけど、もしもよければ入れて欲しいです。
(でも、そうすると意味がかわってきちゃうかもだね)
せめて、落ち着いたら、経緯と結果をどこかで教えていただき
たいです!!


548 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 22:58
OL委員会問題の掲示板(公開)と会員・元会員専用のMLの
二本立てにする、というのはどうでしょう。
正式に抗議したい人、募金の結果だけ知りたい人、現会員に問題提起
したい人、と行動はそれぞれだと思いますし、一緒に行動する人
同士で個別にMLを作るのも良いと思います。
でもオープンな掲示板もあってほしいな・・・私も部外者だけど
経緯と結果は知りたいでっす。


549 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 23:00
と学会の本には、『トンデモ本の世界』などがありますが、
少なくとも本文は著者の人(山本氏など)ご本人が
書いているのでは?



550 名前: オープンBBSなら・・・ 投稿日: 2000/07/09(日) 23:17
1無料掲示板を借りるなどしてBBSを作る
2元・現会員にその存在をペンだこ以外の場でアピールする
(例えば、ここでURLを定期的に上げる・・・迷惑かも^^;、
OL対象のBBSで宣伝するなど。で、会員ならわかるパスワードを作って
不特定多数に内容は晒さない、とか)

このスレッドがここまで伸びるんだから、ウラペンだこも自然と運営されるように
なるというのは甘い考えかしら。
被害報告や抗議もそのなかに出てくるかもしれないけど、それはそれだけ
解決する必要がある問題だってことでしょう。その時には具体的に対処しましょう。
ネガティブに騒ぐのが好きな人は自然淘汰されるようなモラルを各人が持てばよろし。
以前、清水はネット移行は考えていないといっていた。ネットに書くことで満足
すると、ペンだこに投稿することは無くなるだろうから、と。
先見性に欠けていたように思います。


551 名前: 非会員だけど 投稿日: 2000/07/09(日) 23:25
>(例えば、ここでURLを定期的に上げる・・・迷惑かも^^;、
これが他の人から抗議つーか文句を言われるもとになるなら、代わりのオープンな
bbs立ち上げてみてもいいかなと思う私は物好きにもほどがありますかそうですか。
師匠ウォッチャーあがりだから、こだまのあとだまY使えるかななどと思ったりして。
んで、クローズドなbbsやMLへの方は、元会員の人が適宜お誘いをかけて私は基本的に
ノータッチ。IPチェックくらいはさせてもらうかもしれんが。



552 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 23:39
何か話が飛躍し過ぎているような気がします。
一部の私怨ちゃんが煽ってるみたいでちょっと怖いです。

>542
BBS作って、それを投稿スタイルのものにして本にしたら
また第二のちなみちゃんが出現しそうな気がするんだけど?



553 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 23:45
BBSを立ち上げると簡単に言うけど、管理できますか?
荒らし対策、苦情メールへの対応、掲示坂内の内輪もめ(必ず起こります)など大変です。
私自身、以前、あるタレントのBBSを持ちましたが、
24時間掲示板を見ているわけにもいかず、結局閉鎖してしまいました。
それなりの覚悟とスキルを持った人しか無理だと思います。



554 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 00:13
実際そーいう話が持ち上がっても、実際誰がBBSを管理するのかと
なると、誰もやらないような気がするんですが。
言い出しっぺの方、お願いできるのでしょうか?


555 名前: 551 投稿日: 2000/07/10(月) 00:45
今のこのスレッドの代替程度だったら、あんまり過激な書き込みとかないし、
穏当な線だと思っていたけど甘い? タグ使いの荒らしも最近見ないしなあ。
それに、このスレッドの代替だったら、長期に渡って運用つーより、本格的な
第二OL委員会設立へのつなぎという考え方も成り立つかな、なんて。
でも複数管理人制とか考えた方がより安心かも。

いえ私の求めているものは、会報に書いてあった内容で公開つーか引用しても
いいかなという程度のリークとか、宴会のオフレポとか、花王のページなんかの
お題にあなたはどう答えるとか、そこら辺読めたらうれしいかも程度です。
で、もともとまとめて本を出したいなんて思わないから、逆にそっちを求めて
いる方々が多いなら力量不足ですごすご回れ右するしか。マスコミにコネないし。

しかし。私が清水および側近の手先かどうか証明する方法がない、実はそっちが
一番のネックじゃないかと。



556 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 01:33
やっぱ、往年のちなみちゃんのようなカリスマ性がないと誰もついて
こないよーん。
ヒトの悪口ばっかじゃ飽きられるよ。
だからってOL委員会のパクリやってもねぇ。


557 名前: カリスマねえ 投稿日: 2000/07/10(月) 02:24
カリスマというと、よしりんだのそうゆうのを思い出してアレだけど、
確かに強力なリーダーのもと集うのが快感だった人が多数派だったと
したら、誰か相当の人が立たないと無理かもね。
でもちょっと聞きたいのは、
>ヒトの悪口ばっかじゃ飽きられるよ。
って、おぢさん改造口座のかなりの部分はおぢの悪口で占められてたん
じゃなかったかっつーことだが。
556さん的には会員の投稿のパクリ (つーか、そのまま流用) はOKで
OL委員会のパクリは、一部のお題とか旧会員の単なる移動でもNG?



558 名前: 文春関係者 投稿日: 2000/07/10(月) 03:16
あのー、僕がこのログを
プリントアウトして、こっそり内縁のダンナ(現ナンバー副編集長)
の机に置いておくというのはいかがでしょうか。


559 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 03:30
>557

狙いは、会を閑古らせて清水さんを困らせてやろうってこと?

>558
え?ナンバーの副編なの?



560 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 05:35
>558
是非やってみてください。



561 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 07:06
う〜ん?何だかわからなくなってきた。
専用掲示板は清水に対して何等かの行動を起こす物じゃなくて
OL委員会・Web版をやりたいだけなの?
だったらそれこそ、2ちゃんねるに適当な場所がありそうな気がするけど・・・


562 名前: ゴキ 投稿日: 2000/07/10(月) 07:58
別に清水さんを
おとしいれたいわけではないので。
赤字じゃないじゃん、くやしいぞ〜〜!!なので。


563 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/10(月) 09:42
このままでいいじゃん。<専用BBS化
「被害者友の会」とか否定的なニュアンスで言ってる人もいる
ようだけど、別に清水に関係なくても見てる人もいるしさ。
あたしは清水がつぶれようがどうなろうが、別に知ったこっちゃないしぃ〜

OL委員会なんて名前くらいしか知らなかったけど、ここで暴露されたことって
けっこう傍から見てて新鮮だよ。ひっかかった人には悪いけど、その人たちが
カミングアウトしてくれたおかげで内情も知れたから、ひっかからずにすむしね。

りさかさもそうだけどさ、こういうのって、統括的にまとめた情報と
してみるより散発的にいろんな人の書きこみとしてみたほうが、より
リアリティがあるよ。ということで、あたし的にはこのまま続けて
くれることきぼ〜ん。



564 名前: 551 投稿日: 2000/07/10(月) 10:18
>561さん
> 専用掲示板は清水に対して何等かの行動を起こす物じゃなくて
>OL委員会・Web版をやりたいだけなの?

うーんと、抗議用のクローズドBBSを立ち上げましょうと言っている人は
行動を起こす目的(ですよね?)。全部潜ったら寂しいなと、オープンなの
作ってみる?なんて言い出すのは話ややこしくしたかしら、ごめんなさい。

…とゆうことで、邪魔にならんよう、オープンbbsの話は当分しないどきます。

>だったらそれこそ、2ちゃんねるに適当な場所がありそうな気がするけど・・・

あ、2chのどこかに適当な落ち着き先があれば、それが一番ではないかと
ゆう気は私もします。ちょっとね、板の雰囲気にそぐわないスレッドが
あがりすぎ等の文句が入ったとき、本当の第三者の抗議か、擁護者?が
それらしい理由として文句つけているだけか、すっきりさせたい気持ちが
少しあったのだけど。

>559さん
何つーか、誰か何かしなくても、面白いことを書ける人はどうせネットに
流出済み&これから流出するんじゃないかと。こっちとしては、どこかで
まとめて優秀な人材の書き込みが読めればラッキー。かなりノスタルジー
入っているけど。
困らせるのが目的なら、噂の真相に垂れ込みとかスポンサーに直接抗議とか
もっと効きそうなのを提案・実行するよ。



565 名前: >561 投稿日: 2000/07/10(月) 10:29
とにかく、この疑惑をはっきりさせたいというのは
ここにいる現・元会員さん共通の希望ではないでしょうか?
目的をそこに絞って、なんらかの答えを得てすっきりした後で
第ニOL委員会なり裏ぺんだこなりの立ち上げを考えれば
良いのでは?





566 名前: >556 投稿日: 2000/07/10(月) 10:31
カリスマ性っちゅーのはかいかぶりすぎ。
本人がTVや雑誌でしゃべっているの見てもちっとも
面白くないもん。
やっぱ組織力という幻想だけの人だったんじゃない?



567 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 10:43
非難要望板に「清水ちなみ疑惑板つくってください」スレッドを
立ててきました。ひろゆきが作ってくれれば、とりあえず
そちらに移りませんか?



568 名前: 話逸れてゴメン 投稿日: 2000/07/10(月) 10:47
前カキコにも出てた「東京ヘップバーン」に入ってる方はいないの?
運営方法なりちょっと興味があるので。やはり会費徴収しているかな?

彼女達の会って直接オフ会の様に顔合わせて句会やるんですよね。
やはり現在の「ぺんだこ」のネタ集めの方がずっと閉鎖的。
質問したい事があっても一方通行(都合の悪い事は清水が削除)だもの。


569 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/10(月) 10:50
>567
賛成!
そっちに移って疑惑が晴れるまでガンガンやろう!


570 名前: 名無し 投稿日: 2000/07/10(月) 11:23
現会員です。
私が知ってる限りだと疑惑のひとつ、
「エイズ会員」ですが、実在するようです。
私のぺんだこ友人が、この人と直接やりとりあるみたいで
教えてくれました。
でもこのエイズ会員、たしか関西方面の方で阪神大震災でも
なんか大変な目にあったようです。
しかし!!なんと肝心のエイズの方は単なる検査ミスだったという
可能性が高いようです。
カンパはどうなったのかはちょっとわからないです・・・
一度聞いてみます。

MLは清水さんが呼びかけたのと、私的に会員がやってるのと
二つありましたが清水さんの方はポシャって、もうひとつの方も
ほとんどやりとりありません。


571 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 12:27
↑それって最初からそんな人はいなくて、まぁいたとしてもでっちあげて、
後で「あれは間違いでした」って言っても同じだよねー。
検査ミスって何だそれ!?
そんなことで「だったらお金返して」ってみんなが言い出さないと
見込んでるとしか思えない。カンパ、どうなったのかはっきりさせて欲しい!


572 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 12:59
http://www.jbbs.net/
なんのためのJBBSやねん。


573 名前: >570 投稿日: 2000/07/10(月) 13:59
元会員ですが、その「エイズ会員へのカンパ」っていつ募ったのですか?




574 名前: 名無し@570 投稿日: 2000/07/10(月) 14:34
もうかれこれ何年前だ・・?
阪神大震災の前の年の秋くらいだったかな?
ごめんなさいうろおぼえ。


575 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 16:44
会報見直したらいつだったかわかるかも。
かったるいけど、発見したら全文無断転載しちゃる!


576 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:31
全部読んだけど、誰かが当事者に内容証明出すなりなんなり
行動起こさないと君たちはいつまでたっても、井戸端会議。

結局誰も手を挙げず、行動力の無い君たちは
一生、搾取される側。
(たぶん薄々気が付いてると思うけど)



577 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:33
でも、それが女って生き物だよね(藁)


578 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:42
>576
それはわかるけど・・やっぱ個人情報握られてるってのはイタイっす。



579 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:48
579
あなただとばれないようにやればいいのです。
自称何万人と会員がいるのだから、探すだけで半年ぐらいかかるでしょ。


580 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:54
>579
内容証明送ったら一発で誰だかわかるでしょうが。


581 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:58
内容証明じゃなくても方法はあるでしょ、ということ。



582 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:59
ちなみなんかに引っ掛かる人達だから、知恵が働かないのは
見ていて愉快なんだけど、あまりにもバカすぎて哀れになるよ。
本当に。



583 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/10(月) 19:54
あ、ちょっと見ていない間に、500超えてるんですね。
では、プチ清水情報をば。

清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。
会員カズが増大して、手放しでもアンケートがどっさり返ってくるように
なったら、その辺の感覚が麻痺しちゃったんだろーねー。

と、繰り返し言いますが、清水擁護ではないよ。

文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。
その赤字を埋めるために、多角経営しなければならず、その多角経営で
利益が出ちゃったモンだから問題が難しくなったんでしょう。

それにしても、清水ちなみ著じゃなければいいんだけどねえ。残念。




584 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 20:24
OL→ライター→ブンカジン→シロガネーゼですか?
甘粕りりこのほうがセンスヨシ。


585 名前: >昔の男さんへ 投稿日: 2000/07/10(月) 21:47
私は清水擁護な人が出てきてもいいと思います。皆が擁護はもう受け付けないと
決めているとは限らなくて、別人のふりして話を違う方向に誘導したり、煽りを
入れて疑惑をうやむやにしたりを警戒しているのではないでしょうか。

しかし、
>清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
>その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。

一瞬、昔はよい人と錯角しそうになりました(笑)が、仮にもそれをネタに連載
しようとするなら、会員さんのためを思わなくたって、自分の利益だけ考えても
するしかない、当たり前の努力ではないでしょうか。ネット上の媒体との単純な
比較は適切でないかもしれませんが、現在女性を集めようとしている商業サイト、
ポータルサイト等は、無料プラスお得情報(懸賞など)、人集めに色々努力して
いるようですし。

>文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。

これ本当ですか? だとしたら文春サイドに問題ありというか、可哀想に彼女に
しわ寄せがきてしまったことになりますね。
経費は持ってあげたりしなかったのですか、文春は……?



586 名前: >昔の男さん 投稿日: 2000/07/10(月) 22:27
ちょっと質問でーす。
清水さんは、「文春の彼(内縁の夫)」の発案で、OL委員会を作って
文春に連載を開始したのだと聞いた事があったのですが、
「昔の男」さんとはいつお付き合いされてたのでしょうか?
前後関係がわからーん。
「昔の男」さんは文春連載中の事情にもお詳しい様ですが、
「文春の彼(内縁の夫)」と昔から付き合ってたっていうのが、ガセ情報
だったのかなあ?
それとも「昔の男」さん=「文春の彼」!?


587 名前: nanashi 投稿日: 2000/07/10(月) 22:58
文春は経費もってあげてたんだよね?
バブル真っ盛りな頃だったし、編集長は花田氏だったし。
>586
でもそんな昔っから内縁の夫とは付き合ってはないのでは?
推測だけど、文春に原稿とかをせっせと持っていくうちに
そういう風になってっちゃったんでは?と思いますが。
OL委員会はただ単に持ちこんで採用してもらった
唯一の出版社と私は聞いている。
(でも関係者とかではないよー)


588 名前: 文春関係者 投稿日: 2000/07/11(火) 02:08
内縁の夫(Y氏としておこうか)は、花田さんの一のお気に入り。
エンマから週刊文春へと花田さんと運命をともにしてきた。
マルコに一緒にいなかったのが、彼にとってラッキーだったね。
ちなみ(ハハハ)に、二番目のお気に入りは勝谷誠彦。
こいつはマルコにいたせいで、文春やめちゃったねー。


589 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/11(火) 03:59
まさか養育費取ってないだろーな、ちなみママ。


590 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 04:40
えええ〜!? お気に入りだったんだ〜!!
ちなみ(えへへ)に結婚して15年くらいですよねー。
清水ちなみとは何年くらいだろう・・・?


591 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 09:05
>全部読んだけど、誰かが当事者に内容証明出すなりなんなり
>行動起こさないと君たちはいつまでたっても、井戸端会議。
>結局誰も手を挙げず、行動力の無い君たちは
>一生、搾取される側。

んな積極的な行動起こさなくても、「みんな」OL委員会を
やめちゃえばいんでない?
つうかさ、搾取されるのが嫌になった時点で縁切れ、縁。

つうことでOL委員会撲滅 age にしとこか(笑)別にOL委員会に
恨みもなんもないけどさ。


592 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/11(火) 09:22
かつて某サイトで清水は子育てについて語ってました。
それによると、「ダンナは朝4・5時頃帰宅するが8時には起こして
子供と朝食を取る。朝しか子供と接触する時間がないから」と語ってました。
で、当然不倫・婚外子なんて事は当然表に出さず「ダンナ」なんて書いてるもんだから
略奪婚したのかと思ってました。
内縁の夫、本妻と彼女と二重生活なんですかね?


593 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/11(火) 09:26
>592書き忘れ
ついでに、彼女そこではさり気無く専業主婦の生き方について
やんわりと批判してました。
今からすれば主婦相手に商売してるのにネットだから大胆な事
語ったのでしょうかね。ふふ、主婦だってネットやって見てるのよん。


594 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 10:04
当初はゴキブリ会員ってのは、会員だけど
全然アンケート返送してこない音沙汰ない会員の
ことを指してましたよ。
ホイホイに入ってしまう=脱会ってことで今も使われているけど。
なーんかやーな方へやーな方へもってきたい人がここにはいるようだ。


595 名前: >594 投稿日: 2000/07/11(火) 10:29
うん、会費無料だった頃はそうでしたね。
あと、切手ねこばば会員ってのもなかったっけ?
会計報告もなく、いきなり会費徴収しますといいだし、
でもネタはほしかったんだろうね、未納会員にも
アンケートは送ってきてましたが、しばらくして
未納者=除名となりました。その頃からじゃないかな?
会費未納者=ゴキブリ会員と呼ぶようになったのは。



596 名前: >583昔の男さん 投稿日: 2000/07/11(火) 10:41
>清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
>その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。
 これってまだ会員数が三桁の頃のことではないですか?
 前のコピー時代の話では?
 当時はOL委員会も草の根BBSをやっていたんですが、なんせ今のような
 廉価モデルなんか出ていない時代。パソ通しようと思ったら100万くらい
 かかるような。
 私の印象では、社販のパソコンやモデムを勧めてるって感じでしたよ。


597 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/11(火) 14:03
>>文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。
>
>これ本当ですか? だとしたら文春サイドに問題ありというか、可哀想に彼女に
>しわ寄せがきてしまったことになりますね。
>経費は持ってあげたりしなかったのですか、文春は……?

当時、文春では経費は持ってくれていませんでした。同時期にTVブロスとかにも
データ公開していたので、文春オンリーのアンケートではなかったのでした。

>清水さんは、「文春の彼(内縁の夫)」の発案で、OL委員会を作って
>文春に連載を開始したのだと聞いた事があったのですが、
>「昔の男」さんとはいつお付き合いされてたのでしょうか?

これに答えると素性がばれる(笑)。「文春の彼」=私ではありません。
ちなみにOL委員会が発足したのは、文春連載以前です。趣味でやっていた
アンケートを面白がって記事にしてくれたのが文春です。587さんのおっしゃ
る通り!

文春連載は花田氏時代以前です。花田氏が編集長になってから、誌面がリス
トラされて、糸井さんのページとかが切られてしまいました。

パソ通でアンケート回収しようとしていたのは、会員数3桁の時です。ネッ
トジャックという端末を試験的に使ったりしていましたが、初期費用がかか
るために断念したと思われます。社販のパソコン&モデムを勧めてるという
のは間違い。その頃清水は、NECは退社していました。あ、NESですね。
以前、誰かが書いていましたが、私の記憶では、NEC社員で、NESに出
向していたのだと思います。彼女は青学の国文科出身で、NESでは辞書の
システムなどを作っていたと記憶しています。


598 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 14:16
今頃、ちなみはここを読んで、昔の男ってどれだろうと
焦っているのでしょうか。笑えます。


599 名前: あのぉ 投稿日: 2000/07/11(火) 15:28
青学に国文科はなかったので、日本文学科でしょう。
あと彼女はNECでなくNESのはずです。まあ子会社としては上ランクの方。
あの年度で、文系女子が技術系で本社採用というの自体ありえたかどうか。
(1 年後の均等法施行以後なら別)。


600 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 16:37
あら、もう600。


601 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/11(火) 18:24
この低脳どもめ!


602 名前: >597昔の男さん 投稿日: 2000/07/11(火) 21:02
社販というのは清水さんのという意味じゃないです。
説明不足ですみません。
そのネットジャックだったかパソ通についてだったかの
設問で、興味あると答えたからだと思うのですが、
NECの販売店だか営業部だったか(十数年前の記憶なので
不確かで申し訳ない)から、直接カタログが届いたんです。
私にとっては大変高額だったもので、驚きました。
今のように個人情報流出については問題にされない時代だった
ので、疑問にも思わなかったのですが。
そのときの印象が強いので、てっきりネット化しているもの
だとばかり思っていたんですが、まだ郵送だったとは。




603 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/11(火) 22:38
そーでーす。
いまだ郵送。
90円貼らないといけないんだけど、きっと80円しか貼らない人も多いと思う。



604 名前: 現会員 投稿日: 2000/07/11(火) 23:13
なんかね、久しぶりに昔の本
「リカちゃんの生活懇談会」って出してみた。
うーん、若かったなー。みんな。
「会員平均年齢25歳」ってある。1992年現在だって。
あ、関係なかった?ごめん。



605 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/11(火) 23:29
現&元会員のみなさん・・・
彼女(清水)の何処に惹かれて入会したんですか?


606 名前: ゆきみ 投稿日: 2000/07/12(水) 00:03
もう、これ以上続けても一緒。


・・・・・・・・・・・・・・・終  了・・・・・・・・・・・・・・


607 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 00:06
まだ続けようよー
清水教祖を崇めたたえよう!


608 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 00:09
>605
別に、清水がおもしろいから、ってんじゃなく、
OL委員会がおもしろかったんだよ。


609 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/12(水) 03:02
これで花田さんのMWにみすてられたら、OL委員会は終わり。
でも、清水ちなみはエッセイストとかいって、
「アミューズ」(毎日)とかで単独仕事やりまくるのかな。
それでいいのか。元&現OL委員会の皆さんよ。


610 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/12(水) 08:15
別にいいよ。
言っとくけど、わたしゃちなみ信者でもなーんでもない。
ただ面白そうだというだけで入会してる。
608さんの言う通り、別に清水さんに惹かれてなんて
全然思ってない。OL委員会の一人一人が面白いんだよ。
実際会員にも会ってたりもするけど、いろんな人がいて面白いよ。


611 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 09:56
OL委員会連載当初の文春って「萬流コピー塾」とか素人投稿モノが面白かった。
で、OL委員会もそのノリで入会した。
最初(会員数が3桁代)はお題も会社ノリだったし、会費もなかったのに
文春の連載末期から「赤字」攻撃が始まり会費(購読料)制に。
しかも、会員に断りもなく企業モニターや他誌の連載のためか
アンケート内容がグロくなり(「大えっち」のネタだったのは後から知る)
嫌気がさして辞めた。
入会した私も馬鹿だったけど、最初はこじんまり和気藹々してたんだよね。




612 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 10:00
最近のアンケートは下半身系が多い。
恥かしくってかけないよ。


613 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 10:29
>612
マンネリ女性誌の使い古し企画「SEX・占い・ダイエット」
程度しか清水もネタ考えられないんでしょうね、今や。


614 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 11:24
そういえば、2tダイエットってどーなってんの?
みんな実践してんのかなー?


615 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 11:59
>614
まだやってる人いたらご苦労様です。
>612
最新号のアンケート結果なんか、ズバリ「ちんちん」だぜ。
まだ読んでないよ。


616 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 16:16
あーーーーーーーーーーーーーやだっ!もう我慢できん!
よっしゃ、私が吉祥寺の清水宅の郵便受けにこのコピーを
入れてくる! あ、でもそれじゃぁ警戒されるだけか?
連載してる出版社各位に送るべきか?
現在の清水の連載は? メンズウォーカーと何だろう?
掲載誌アップお願いします!


617 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 16:24
クレアじゃない?


618 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 16:48
婦人公論ってまだやってる??


619 名前: >611 投稿日: 2000/07/12(水) 16:57
初期は「会社の笑い」中心のネタだったけど
だんだん会員個人の私生活を暴露って感じになってきて
病気とかシモネタが多くなってきたんだよねー
笑いから他人の秘密をのぞきみる楽しみに移ったね。

>618 まだやってます。生活微向上委員会



620 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 17:11
話がそれますが、
何年か前の連載で、雪印の人が、不二家のケーキがおいしくないのは、
一番安いクリーム使ってるからだって書いてあったのですが、
その後、それを書いた雪印の人が無事かどうか心配で、いまだにそれが
忘れられません。



621 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 17:11
>619
そうそう。
ちんちんとか、痔とか大蛇とか。
整形とかもあったかな。


622 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 18:20
大蛇って確か会員の人が「うちでは運湖の事を大蛇と言っていますー」
という発言から始まったんでしたよね。なつかしい。



623 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 18:49
結局、会報に清水はいったい何を書いていたんだろう?
会員のネタは思い出せても、清水のネタってあったっけ?



624 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 18:52
大場さんって、何者?清水さんのお友達?
秘書?側近?下僕?家来?一体、何?


625 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 19:56
>624
蘭ババとアニマル奥山みたいな関係だろ!


626 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 20:23
>624さん
だ、だ、誰ですか?


627 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 20:23
>625さん
だ、だ、誰ですか?


628 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 20:24
間違えちゃった。すみません。しかも2重書き込み。ごめんなさい。


629 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 20:26
ここの「名物編集長スレッド!君は誰が好き?」の
#11を見たかい?


630 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/12(水) 20:40
あ、じゃぁ今から早速見に行ってきます。


631 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/12(水) 21:25
大場さんはお友達。元会員だ。古屋さんは元気なのかなー。


632 名前: 多いのだろうか? 投稿日: 2000/07/12(水) 23:32
りさかさ、蘭ババ、牛と同時のウォッチャー
(わからない人は難民板へどうぞ)


633 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/12(水) 23:59
>632
私は蘭ババのは見てる。
イベントで生ババ見てるし〜。
パンフに書いてあること電波入りすぎてイタすぎ。
作家志望とは思えません。
ここで疲れたら蘭ババスレッドをどうぞ。
敗訴なHPも見るとよろし。


634 名前: ペンタゴン 投稿日: 2000/07/13(木) 00:56
私は元会員でしゅ。
文春編集部にも行ったことあるよ。
アンケート回収作業しにね。
ずいぶん遠くの方から来てる人もいたなあ。岐阜とか大阪とか。
夜はとんかつ弁当を四谷のなんとかって店に出前してもらったっけ。
あたしは、ミックスフライ弁当にしたの。エビフライとホタテフライが
入ってたっけ。1個1000円前後の弁当だったから、
文春の編集部ってふとっぱら〜って思ったけどね。
ああ、懐かしのOL委員会。
清水ちなみさんって、最後の方でご登場なさって、
「おおっ」ってかんじだったよ。
「みなさん、がんばってるのね」って。
私、それまで、大場かなこさんのこと清水さんだと思ってたよ。
最初から最後までかかりっきりだったからね。
あんだけやってて月20万ちょっとなの? 大場さんのギャラ。
「清水ちなみ著」についてどう思います? って
大場さんに聞いてみたかったな。
だってある時期までは、大場さんの名前も出てたもん。
なんで共著にしなかったんだろ。2人の間に何があるんだ?



635 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/13(木) 08:00
>634
大場かなこ以前に一緒にやってた古屋よしさんも気になる。
彼女と清水が一緒にOL委員会やっていた頃は2人共まだ会社勤めだったし
ゼニゲバ路線を走っていなかったから。
大場かなこは別媒体でピンで連載持ってるみたいだけど、
古屋さんは全く今表に出ていないもの。何があったんだろう…。



636 名前: >635 投稿日: 2000/07/13(木) 10:09
古屋さんは「会社の仕事に専念したい」ということで
辞めたんだよねー。
でもどろどろだったんんだろうなぁ、内情は。



637 名前: おそすぎる 投稿日: 2000/07/13(木) 11:41
600もすぎてるのにまだ生ぬるいのがおおいね。
結局清水に騙されるような人がヨイのが集まってるんだろうな。
5年くらい前に友人に無理矢理読まされて
大して能力もないバカOLが清水に持ち上げられて
いっぱしのギョーカイ人になった気分でいるのがみえみえで
気分がワルくなった。
自分の作品が商品になるのって気持ちいいでしょ?
しかもおじさんくさい、おっさん気持ち悪いって言ってさえいれば
活字になったしね、簡単だったよね。。
ラジオだってみんな自己顕示欲を満たすために無償で投稿してるんだから。
コイツにいいネタを捧げる価値がないと思われたときが
作家の求心力の寿命だから、清水もこの辺が年貢の納め時。
サッチーどこのタマじゃないだろう、この女は。もっと叩け。




638 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 12:21
っていうか、みんなだまされた自分も悪いっていう自覚があるから
強く言えないんじゃん。


639 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 12:34
「ひとりあたり6000円近く経費がかかってます」っていうのは嘘だった
わけだし、最近のぺんだこはシモネタばっかりでつまらないし、
自分の意見を発表したり、他人の意見を読むのはネットで楽しめるしで、
今は全然ぺんだこに未練がないから、
来年からは「ゴキブリ」になろうと思ってるよ。
ここを読んでる現会員がみんないっせいにゴキブリになったら
それだけでも清水さんには大ダメージだと思うけど。


640 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 12:57
なんか、さながら新興宗教の崩壊ってかんじに
なってきたね〜。
やっぱり個人情報を握られてるってのは一般人にはよわいよ。
ただ、それすらもむこうの弱みの材料になることもある。
どっかの出版社がガツンとやってくれないかなあ〜、わくわく。


641 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/13(木) 13:11
>637
自分の意見が活字になると気持ちいいよ。
ってあんたじゃ経験なさそうだもんね。
あんたの意見の方が気分ワルいよ。
生ぬるいってあんたどうしたいわけ?
自分で動けよ。ボケ。


642 名前: 637 投稿日: 2000/07/13(木) 13:17
>641
そりゃ気分悪いだろう、イタイとこつかれりゃ。
悔しかったら自分の力で商品だしてみ。

>あんたじゃ経験なさそう
ご心配は無用です。
>自分で動けよ。
私がだまされたバカでもないのになんで?


643 名前: >640 投稿日: 2000/07/13(木) 13:18
たしかにねー、新興宗教ぽいところはあったんじゃない?
お金のことだって、いままで検証しようとしなかった
ところとか。
「私たちと同じOLだから、清水さんは良い人だ」みたいな
幻想があったのかも。
ほかからの情報が入って目がさめて脱会者続出ってとこも、
宗教に似てるね。




644 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 13:25
637は清水の側近、もしくはりさたん。


645 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/13(木) 13:41
あのさぁ。もうヤメたら?
清水に抗議したい人はしたい人だけで相談なりなんなりしてよ。
それか、清水のことをおちょくって遊ぶんならいっそ難民板に
移動した方がいいと思うけど。あっちは「らいた〜」で
盛り上がってるし、清水ネタあってもおかしくないと思う。


646 名前: >645 投稿日: 2000/07/13(木) 13:48
盛り上がってるみたいだから
ほっといてあげなよ。
というか、あなたは真面目に相談したいの?
2チャンなんてグチ言うところじゃん。
みんな真面目だにゃ〜。


647 名前: 645 投稿日: 2000/07/13(木) 15:18
ほっとけというならほっときますよ。
私に何を相談しろと?
ヌルい悪口がだらだらだらだら牛の涎みたいに続いてるから
ウザいなぁと思っただけ。
目の前から消えてくれるとありがたいけど、無理に消えろと
は言いません。ていうか私が消えりゃーいいんだよね。
ごめんね。ぬるま湯の邪魔しちゃって。もう書かないから許してね。



648 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 15:24
いいーじゃん。OLいいんかい入ってなかったけど
読むだけならおもろいよ。
なんかうさんくさいと思っていたのでうんうん、そうか、
という感じです。
イライラするとカルシウム減っちゃうんだよ。
雪印でも飲んで (藁


649 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 15:25
>645
あはは、確かにヌルいよなあ。
でも大して生産的なスレなんかないだろー、どこにも。


650 名前: 649 投稿日: 2000/07/13(木) 15:34
>648
>648同感。このスレ結構面白い。
昔OLだったころ何冊か読んでたけど、だんだんこの作者の
「私はあなた達の気持ちが分かるの」的な
すりよりが気持ち悪くなって読まなくなった。
豪邸まで建ててたとは・・・


651 名前: >644 投稿日: 2000/07/13(木) 16:10
>637は清水の側近、もしくはりさたん。
私もそう思った。りさたんだったら、難民板へ逝ってほしいにゃ。
ウォッチャーさんたちが手ぐすねひいてネタ待っているにゃ。




652 名前: >648 投稿日: 2000/07/13(木) 16:28
>イライラするとカルシウム減っちゃうんだよ。
>雪印でも飲んで (藁
こういうフレーズ使う人って、
さぞかし自分が気の利いたことを言ったつもりなんだろうな。トホホ。

>637
出た出た、文句言う人=清水の側近説(笑)
別に清水のシンパでなくても嫌んなるって。
この長いクソスレの中で同じセリフが何度出てきたことか。
ほんっとに堂々めぐりね。
次のセリフは「嫌なら見なきゃいいじゃん」ですか?

>2チャンなんてグチ言うところじゃん。
所詮はこの程度の認識なんでしょ。


653 名前: 652 投稿日: 2000/07/13(木) 16:37
一部訂正。
>637 ではなく
>637は清水の側近、もしくはりさたん。ね。

637って最後に清水を叩けっつってない?
644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。


654 名前: 清水ちなみ 投稿日: 2000/07/13(木) 16:38
OL煽動するのなんて赤ん坊の手ひねるよりカンタンだったわ。


655 名前: 清水ちなみ 投稿日: 2000/07/13(木) 16:40
みんなにやりがいをあげたんじゃない。
何が不満なのよ!あんたたち。


656 名前: あーあ 投稿日: 2000/07/13(木) 16:43
騙りが出ちゃったよ。
あとは荒れる一方だな、ここも。


657 名前: 648 投稿日: 2000/07/13(木) 16:58
まーね。気のきいた台詞なんておもーちゃいないよ(藁
あおりは無視して続けてくれ〜
もうおわりかな?


658 名前: >640 投稿日: 2000/07/13(木) 17:03
新興宗教というより共産圏のようなあやまちだね。
会費も、「10年以上据え置きなんて安い」と思っている
人だっているかも。印刷費用なんて同人でもやってなきゃ
わからないし、参加した人じゃなきゃ、参加費用
以上のすごいイベントだと思っているかもしれないしね。
知らぬが花、なのかなぁ。




659 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 17:06
>>653
> 637って最後に清水を叩けっつってない?
> 644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。

叩けと一応言っておいてアリバイ作成し、マスコミ関係者の読む率が
高そうな板から、せめて他所に移って欲しいと、涙ぐましい努力してる
かもしれないでしょ。
このスレの 99 や 102 に書いてあることは、本人が会員を多めに言って
企業に売り込む邪魔になるかもしれんし、脱税疑惑を読んだ競合らいたーが
「そうだ税務署にちくろう」と思い立つかもしれんし。

私が清水だったら、見物人少ない板に移動してもらったらホッとする。
難民でも読者の層がちょっと違うからここよか安心できると思う。




660 名前: 652は 投稿日: 2000/07/13(木) 17:10
ちょい感情的?


661 名前: 651 > 652,653 投稿日: 2000/07/13(木) 17:17
>637って最後に清水を叩けっつってない?
>644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。

清水側近でもりさたんでも言いそうだと思うにゃ。
どっちかってとりさたんの方がそれっぽいかな、と思う。
だから別におかしなことは言ってないにゃー。

で、ね。ここで盛り上がってる人憎さで目が眩んでなけりゃ、
盛り上がってる人、盛り上げようとしてる人みんながOL委員会の
被害者じゃないってことくらいはわかると思うんだけど(笑)

わたしゃ、563発言した野次馬です(笑)
652がこのスレで盛り下がるようなら、さっさと逝くことだよね。
誰もひきとめてないんだけどなー。



662 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 17:22
全部読んでないからよくわからないんだけど、
これって採用された人にせめて記念品みたいのとかなかったの?
だって、常連さんとかいたでしょ?
徹底してなんもナシだったらすごいね。
清水も、ネタを提供してた人も。

前アンアンに載ってたときのコラムは調子こいた文章だったなあ。
OL委員会も読んでたけど、そのうち不毛な感じがして飽きちゃった。


663 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/13(木) 18:06
紙面に(あるいは媒体に)取り上げられるってことが、(彼女らへの)
ご褒美だったんじゃないの。>662
賞金でも記念品でも、それを”意識したとたん”つまんなくなるって
性質の会?だったんじゃないのかな。
某週刊誌の「OLの〜」とかって、つまらないと思う。
エッセイが面白くないので、私は清水さん全く評価してませんが、
ま、ある意味とてもクレバー。



664 名前: >662 投稿日: 2000/07/13(木) 20:19
なーんにもなかった(笑)
ラジオとかほかの投稿に比べたら、頭使わなくても
書けたし、採用率がめちゃくちゃ高かったよ。
ま、有料化で辞めたんだけど。
記念品うんぬんというより、金払ってまでは書きたくなかったね。





665 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/13(木) 20:35
別に新興宗教とかとちがって、高いツボ買わされたわけじゃなし、
それほど激しく怒ってる人とかいなそうだけど・・・
参加してる人も楽しくやってたわけだし。
ただ、ちりも積もればでいきなり大豪邸たてられて、びっくりってとこでしょう。
まあ個人的には叩いてほしいけどね、嫌いだから。



666 名前: >665 投稿日: 2000/07/13(木) 21:14
激しい憤りはないけど、ムカツクのと同時に
あの個人データが今後どうなるかが不安です。
清水が没落するのは楽しみだけど、そうなると
あのデータが流出、悪用されるかも。



667 名前: >666 投稿日: 2000/07/13(木) 21:30
それ。それだけは相手に要求できそうな気がするけど。
ある程度人数集めて個人データを返還してもらうっていうの。
まとまった数なら向こうも変なこと出来ないと思う。


668 名前: >661 投稿日: 2000/07/13(木) 23:02
>ここで盛り上がってる人憎さで目が眩んでなけりゃ、
>盛り上がってる人、盛り上げようとしてる人みんながOL委員会の
>被害者じゃないってことくらいはわかると思うんだけど(笑)

変な理屈。揚げ足を取ったつもりかな?
つーか別にあんたも別に茶々入れて騒ぎを大きくしたいだけでしょ。
盛り上げたいような振りしてさ。野次馬さん。
ちなみに私も野次馬っす。
だから別に他人事で盛り下がるつもりはないよ。ご同輩。


669 名前: 文庫本のあとがきに 投稿日: 2000/07/13(木) 23:17
「OL委員会のパーティーでは、食べ物がきれいになくなる」って
書いてあったんだけど、ひょっとして、会費取られるくやしさとか
思いの外しょぼいパーティーに憤りを感じて、委員会の人達が
食べまくってたのかしら・・・?


670 名前: > 投稿日: 2000/07/13(木) 23:54
age


671 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/14(金) 00:01
パーティー行ったけど、そんな憤りとか感じなかったよ。
ただ単にお腹が空いてた。そんだけ。
会費とられるのが悔しかったらまず出席しませんって。
669の人ってばーか。


672 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 00:03
>668
こいつもバカだな。



673 名前: >672 投稿日: 2000/07/14(金) 00:13
図星だった?
661以外の人に言われる筋合いはないしな。


674 名前: 669 投稿日: 2000/07/14(金) 00:13
> 671さん
そうでしたかー。 いえね、深い意味はないんです。
ふと思っただけ。 おなかいっぱい(かな?)たべられる
パーティーってのもいいですね。
パーティーとか、OL委員会の人達の集まるときって、
その後も連絡取り合うようなお知り合いってできる感じ
なのですかー?

あ、これだけいいわけさせて下さいね。
> 会費とられるのが悔しかったらまず出席しませんって。
そうじゃなくって、「楽しみにして行ったのに、予想外に
しょぼい or つまんなかったから」・・・ととっていただき
たかったのです。



675 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 00:34
データ握られてて怖いってのは、結婚して名字、住所が変われば解消される?
同じ会社にいる限りはヤバイ?
あんな怪しいアンケートに、本当の会社名、部署名なんか
正直に書く人って多かったのかな?
私はウソかいてた。
今はもうアンケート出してないけど。
年齢も正直に書いてる人はどれくらいいることか。
蘭ババなんか、イベントの年齢記入欄が何年も変わってない人をチェック
して陰で笑ってるとイベントカタログに書いてあった。
まあ、そこまで清水さんはヒマじゃないと思いますが。



676 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 01:02
>675
私、全て正直に書いていましたー。とほほ
結婚する予定もないし、実家に住んでいるから引っ越しの予定もない。
そんでもって転職の予定も無し。とほとほとほほ。


677 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/14(金) 02:30
本人はきっとここ見てると思うけど、きっと次の会報でも無視!黙殺!!
を決め込むんだろーなー。ま、もう豪邸は手に入ったし、いーよね、別に
もうどーなっても。


678 名前: ゴンベ 投稿日: 2000/07/14(金) 03:04
「・・・らしい」「・・・みたい」「・・・っていうウワサ」でよくここまで
ハナシが進むね。「噂の貧相」愛読者はやっぱり違うね。
「噂貧」にやとってもらったら?さぞかしくだらん雑誌ができるでしょう。


679 名前: >678 投稿日: 2000/07/14(金) 03:27
これは、本当に関係者っぽいな(笑)


680 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 03:50
ここ数日は清水のことより水戸泉のフィアンセのことが知りたい!
こっちも噂の真相で取材してほしい。
次々と野球選手や相撲取りを食い、5人出産した謎の女。
年齢不詳・・・。
話それてごめんな。
しっかり原稿提出シカトするからさ。


681 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/14(金) 04:55
>680
芸能板に行こう!
それとゴンベさんとやら、別に憶測と伝聞だけで
(私は)書きこんではおりません。
実際企業モニターの件に関しては清水自身が会報ぺんだこにて
「会員のほとんどが間抜けだから気付くまい」
と、リベート受け取ってることのまるばれコメントなど載せていて、
反対に「もっとうまく書けよーばれるよー」とハラハラさえさせられています。
で、清水が儲けるのは仕方ないよーな気がしてきた。
あーゆーやりかたに疑問も持たずへらへらと会費払って会員続けてる
人間なんてうさんくさい新興宗教にはまった間抜け以外の何者でも無し。
このまま清水は肥え続け、信者はギョーカイのりに大喜びでついて行く。
赤字?信じたままでいれば?
そのほうが幸せだったじゃない?

……と今私は私自身に言い聞かせているよ。
悔しいけど巨悪には勝てんよ。
別に人殺ししたわけでなく、単に知的所有権を一人占めし、それから
派生する利益もついでに一人占めしたってだけの清水さん。
社会で問題にするには小さすぎる。
会員の自業自得。おまえらさえ我慢すればことは収まる、で終わっちゃうよな…。


682 名前: >676,675 投稿日: 2000/07/14(金) 07:14
本当だと確信できるのは、住所のみだよね。
脱会するつもりなら、「結婚しまーす」とか書いて
嘘の個人データを書いておけばいいんじゃない?
そうすれば、個人データに意味がなくなる。



683 名前: 名無しヒッキーさん 投稿日: 2000/07/14(金) 07:25
いやがらせに、清水に写真入り“結婚しましたハガキ”送ったら?


684 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/14(金) 07:47
まあ損害賠償請求するとかそういう話にはならなさそうだし、
会員の人は会費を払うのをやめればいいんでないの。
豪邸のローンが完済かどうかわかんないけど、固定資産税他の
維持費も結構かかってるだろうし、予想外に脱会・会費未納が
増えて 年間一千万くらいの安定した収入元がパーになったら
根性の悪い野次馬としても面白い。

> 単に知的所有権を一人占め
ふと思ったのだけど、これって著作権的にはどうなのだろう。
雑誌掲載分はともかく、幻冬舎かどこかの文庫に再録したり、
勝手に使い回しっていいのかな。著作権は回収元と明記してない
時期の投稿で、書いた人がやばい個人情報を押さえられてなければ
騒ぐ気になれば騒げるから、爆弾抱えているようなもんですかね。




685 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 08:17
> 単に知的所有権を一人占め
>著作権は回収元と明記

明記されてるよ。
よく会報読んでよ。
それでも良いっていう人が残ってんじゃないの?



686 名前: >685 投稿日: 2000/07/14(金) 08:39
>著作権は回収元と明記してない時期の投稿で
とあるのに、なぜ後半をシカトするの??


687 名前: >680さん 投稿日: 2000/07/14(金) 08:58
野球板に凄い目撃情報が続々!です。
横レスすまん。


688 名前: >680 投稿日: 2000/07/14(金) 09:27
ごめん私も。
時事ニュース板にもあるよその話題


689 名前: 661 > 652,668 投稿日: 2000/07/14(金) 09:35
なんか待たれてるみたいなんで半私信っす、ラヴ。

>図星だった?
惜しい、ちょっとハズレ、ちょっとアタリ。
野次馬はあたり(つうか自称してる)だけど、ことさら
騒ぎを大きくしたいつもりはない(素)
あたしゃ、業界のこういうニッチ部分の生態に興味があるから
こんなとこで野次馬してるわけ。

652が「ご同輩」つうことなんで認識改めました。
野次馬ならば、ウザがってないで玉石混交の中から
面白いネタをかいつまむ方針でいきやしょうよ。
野次馬同士で決め付け合いっつのは面白くない図式
なんでやめましょうや。



690 名前: カンパ口座 投稿日: 2000/07/14(金) 09:57
東京三菱田町支店(店番号043)
普通口座 4942922
口座名 ペンだこん

でも、これは改定前のもので、第三種取得のために変装した
いんぽーたんとからこっち、ずっと書かれていないので、
もしかしたら消滅しているかもしれない・・・。

あ、ちなみに、現会員です。
もちろん、来年からはゴキブリです。


691 名前: >686 投稿日: 2000/07/14(金) 10:03
それは相当アキレス腱なんだろうね。


692 名前: 652>689 投稿日: 2000/07/14(金) 10:19
ん。了解(笑)。
おれも定見がないな。
つーか最後の一行に激しく納得。
確かに興味深いネタはちょこちょこあるしね。


693 名前: >684 投稿日: 2000/07/14(金) 19:49
年末の会費徴収時期まで、このスレッドを
続けて、現会員のみなさんに報告していただきたい
ですね。

そういえば、婦人公論の連載、ネタ使いまわしてない?
昔読んだようなのが、ちらほら。



694 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/14(金) 22:22
純粋に会費制にする前、
会則などない時代に
文春に載るという前提で送ったネタが
今他社の文庫に収録されているのって罪になんないの?



695 名前: 今回匿名で 投稿日: 2000/07/14(金) 23:35
例のカンパしたエイズか?会員の情報です。
現段階ではもう彼女は脱会してるそうです。
で、カンパのお金はたぶん全額その彼女の元に
渡ったらしいですが、その使い道はナゾのようです。
で、自分は脱会したけど清水さんにはたまに連絡とってるので
当然連絡してもらってるもんだと認識してる との事らしいです。

とりあえずここにいる会員さん、元会員さんへお知らせまでに。



696 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/15(土) 01:00
>695
結局エイズっていうのは本当だったんですか?


697 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/15(土) 01:13
>695さん
えぇぇぇーーーー????そんなのありなわけ???
本人も、受け取ったのなら最後まで報告するのがつとめじゃないの??
金を受け取っておいて脱会しちゃうって、どういうこと???
ま、受け取ったからとっとと脱会しちゃおう!なんて思ったわけじゃ
ないだろうけど(さすがに)、キチンと出来ないなら
安易にカミングアウトしないで欲しいなー。
清水も清水だけど、この人も酷すぎる。
そうできない事情があったなら別だけど。あぁぁーーー!!!腹立つ!



698 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/15(土) 01:26
ところで、どーいう名目でカンパ募った訳?
治療費?生活費?


699 名前: 名無しヒッキー 投稿日: 2000/07/15(土) 02:38
>697
もう末期症状で、ペンも持てないほど弱っているのなら別だけどね。


700 名前: >695 投稿日: 2000/07/15(土) 06:16
あんた何者?
そのニュースソースに信頼性は?
ていうかなんでそんなぺんだこ内部事情知ってるの(知ってるフリなの)?
もし幹部だったらと思うとときどき入るみょ〜な煽りや擁護も変にきな臭く感じ始めた。
自宅は前の家売った金で建てたとか、元男なんて言われても信じられるかい、
と思い始めました。
幹部か本人が擁護のため男になりきって(女だと反発くらうからね、女の園では)
書きこんでるのかなと思ってる。
なんか清水本人がおお暴れしているみたいで苦笑。
そー思うのも勝手だよな。


701 名前: ゴンベ 投稿日: 2000/07/15(土) 06:50
>679
現会員も関係者といえば関係者でしょう。
幹部でも側近でもなんでもないですが。

>681
社会問題として扱うには小さすぎますか?
さんざん儲けてる「らしくて」脱税してる「らしくて」
会員から搾取している「らしい」のに?
もしそれらが真実ならどうしてもっと問題にならないのでしょうね?


702 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/15(土) 08:23
>700
私は695じゃないけど(ホントーに違うよ)
そう思うのはあなたの勝手。
しかーし、こういった匿名性の強い場でその手の話は無粋では?
私だって「な〜に言ってんだか」と思って読んでいることは
いっぱいありますよーん。でも言い出したらキリがないし
証明できる物なんて何もないんだから、やめよーよ。つまらん。


703 名前: ん、まあ 投稿日: 2000/07/15(土) 11:42
言い出したらキリがないというのは702さんに賛成なのだけど、
でも色々考えてしまうというのもわかるんだわ。
行動を起こせという書き込みだって、署名運動や内容証明は、
個人情報を押さえられているからと悩んでいる人向きでないし、
あぶりだし作戦(?)とか疑う気なら疑えるし(ごめん)。
でも行動を起こしたら?と言いたくなる気持ちもないではない。
681さんは騙されたのが悪いとご自分を責めているみたいだけど、
詐欺の被害者が泣き寝入りすると加害者がのさばるぞってのもあるし。
匿名でHP立ち上げるとか税務署に投書するとか、正式に弁護士を
通して交渉するとか、安全そうな方法は幾通りかあるんじゃないかなあ。


704 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/15(土) 12:14
野次馬だけど703に同感だなー
とりあえずオイラとしては匿名でいいから告発HP立ち上げきぼん。
じっくり読んでみたいって気がしてきたから。
やり方わからなかったらここできいてくで。




705 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/15(土) 15:47
>安全そうな方法は幾通りかあるんじゃないかなあ
その方向で進んでいけばいいんじゃないの?
みんなで、色々意見を出し合って。
今のままじゃ、現状はちっとも変わらないし、、、



706 名前: 695です 投稿日: 2000/07/15(土) 23:20
私はただの現会員です。
情報源は私の友人(やはり現会員)です。
私もその友人も、例のエイズ?な人も会報通じて
知り合いになったんですが、その友人曰く
なかなか一筋縄ではいかないカンジの人らしいです>エイズ?
なので最近はもう連絡もとってないし、今後もとるつもり
ないらしいけど、私もその友人もせめてカンパの行方および
近況報告くらいしても「当然」なんじゃないか?って
思ってます。
ま、色んな会員がいるってことですね。
「密会」とか一時ブームで私も色々出かけたけど、
本当、いろんな人いましたから。あ、私もか。

でも言っておきますが、私は1回も開封作業にも行った事ない
一地方の者です。内部関係者とかじゃ決してないです。


707 名前: 695です 投稿日: 2000/07/15(土) 23:28
追記:私の友人(今回の情報元)も幹部でもなんでもない
   一般の、しかし会員歴はちょっと長いという子です。


708 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/15(土) 23:42
>706
それじゃ結局ほんとにエイズだったかのは謎のままなんですか?
私もカンパしたもので、その後の経過が気になってました。
ウソだったとしたら許せない!



709 名前: 名無し 投稿日: 2000/07/16(日) 03:37
薬害エイズだったら同情するけど、それ以外で感染したんだったらカンパの必要なし。


710 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 05:19
HIV感染者ってのが嘘でもホントでも、
しかしそういう大事なことをきちんと調べること無く会報に、
「かわいそーな人がいる。この口座番号にカンパを振りこんであげて」
なーんて載せて、
清水いわく1万人の会員の善意を利用してお金振り込ませたそのやり方
そーとー問題ありませんか?
しかもそのエイズ会員には疑惑が真っ黒にかかっているのは
ただの一会員にも解っているのに清水自身がわかってないはずがない。
(もしかしたらマジ清水がカンパ資金ギッてないか?とまでうがって
考えてしまうな。考えさせたくなければ経過報告くらいすべきでしょ)
企業モニターリベートもひでぇなと思ったが、これは…もう人の善意を
悪利用した点で人間としてクズ。


711 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/16(日) 08:56
清水も初めは善意の募金のつもりが、エイズ会員のあやしさに
途中で気がついて、「やべっ!無かった事にしよう・・・」って
黙殺してる感じしない?ま、どっちにしろ許せん!!
そんな簡単に金が集められるんだったら、私も何か書こうかな!くそ!



712 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 10:28
問い合わせした人もいると思う。エイズカンパ。
しかしまーいつものように都合の悪い問い合わせは無視。
なかったことにするのが清水の常套手段かな。


713 名前: >712 投稿日: 2000/07/16(日) 11:36
それで十数年やってこれたんだから、立派なもんだ(藁)
ひとつ疑いの材料が出れば、ほかのことも灰色に
見られてもしょうがないよね。
私はここで上げられた会費・募金の口座を
税務署にチクルよ。




714 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 12:01
税務署がそんなもんで動くかね。


715 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/16(日) 12:20
>714
動くよ。
1円でも多く徴収する為ならね(笑)。


716 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/16(日) 13:36
そんなもんで動かないなら、どんなもんで動くのさ?



717 名前: 次回からゴキブリ会員。 投稿日: 2000/07/16(日) 13:40
現会員です。
うわー、レス全部読んだけど、知らなかったことばかりだった。
私、はかせ鍋買っちゃったよ…本もまめに買っちゃったよ…会費も6000円、
きっちり払ってたよ…しかもカンパまでごていねいにしちゃったよ…。
はっきり言って、2ちゃんの存在知ってから全然アンケート答えていないなー。
だって、誰かもここで言っていたけど2ちゃんのほうが断然おもしろいし。
そういえば、2ちゃんのことが今回の会報に載っていたけど、これは別に2ちゃん
全体の批判っつーよりも、「厨房板」について言ってるんじゃないかな。
たしかに、「厨房板」を覗くとあぶない人多そう…と言ってる私も「厨房板」の常連。
ということで、清水さん、さようなら。


718 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 13:50
あげ


718 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 13:58
現会員です。
アンケートのはじめのところに、会社名を書くのは、文春のOL委員会
名残だとおもってた。
でも、どうして、旧姓まで?って重いながらも素直に書いていました。
アンケートに回答したのは、2-3度しかないけど、バカだったのね。
もう、アンケートはだせないな。
でも、あのアンケート、下品っぽいこと、
不幸っぽいこと、が優先して載せられているような・・うつりそうで嫌だななんて
思いながらも
それでも、毎号、届くのが楽しみなよね。。



720 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 14:02
>719
そうそう。毎号届くのが楽しいんだけど…でも最近のネタは、素直に
笑えないのが多い気がする。
私も会員だ。会員の皆さんはもうアンケートをだすのはやめにして、
ここで盛り上がろう!


721 名前: >709 投稿日: 2000/07/16(日) 14:07
>薬害エイズだったら同情するけど
女性で薬害エイズというのは、すごくめずらしいとおもう。
薬害は、ほとんどが血友病患者だから・・・
血友病以外の患者は、たしかニュースで一例だけ聞きました。
肝炎かなにかの治療で血液製剤を使用したとか。


722 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 14:11
>ここで盛り上がろう!

もうここでやるのは勘弁していただけませんか?13時40分から
わずか10分しかたってないのにわざわざあげてる人もいるし。
あなたがた、一種の荒らしですよ。関係ない人間から見たら。
関係ない人間を装った清水派だとかヘンな勘繰りはもうやめてね。
なんか詐欺にあってるらしいご様子には同情しますけれど、
詐欺って大抵の場合被害者にも原因があるものですしね。


723 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 14:14
>722
やな言い方。


724 名前: >723 投稿日: 2000/07/16(日) 14:27
似たようなもんじゃん。
つか、そんだけで上げるなよ。


725 名前: 723じゃないけど 投稿日: 2000/07/16(日) 14:54
>722
ホントやな言い方。
下げたよ。これでいいんでしょ。


726 名前: 724>725 投稿日: 2000/07/16(日) 15:16
うん(笑)。
でも皆あんまり煽りに簡単に乗るなよな。
722の言い方以外の部分も読んで考えてから反応しないと、
煽られるばっかしよ。
結局別板作るつって作ってないしねえ。


727 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 15:48
違う板で清水談義しても
見てくれる人が少ない気がするのだが・・・。


728 名前: 名無し 投稿日: 2000/07/16(日) 16:01
結局ネコの首に鈴つける人はいないわけね、ねずみチャンたち。


729 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 16:16
> 結局ネコの首に鈴つける人はいないわけね
鈴つけらんないからここにいるんでしょう。
鈴つける算段なんて、ここでしたら清水に筒抜けだもの。


730 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 16:39
>違う板で清水談義しても
見てくれる人が少ない気がするのだが・・・。

こういう目的でこの板使うのはやめてくださいよ。
厳密に言えば雑誌板ともちょっとそぐわない方向に話が展開して
いるんだから。別板作ったらいいじゃないですか。
このスレッドがあることでこの板でまったりしたい人の雰囲気
壊してるのは事実なんだから。清水からなにがしかの迷惑だか、
被害だかを受けたと感じているんでしょ?それを考える過程で
他の人の迷惑を顧みないってのは少々おかしくありませんか?
言っておきますけど煽ってるつもりなんか毛頭ないよ。
静かに収束してくれることが望みです。スレッドの流れに沿わない
意見をしてすべて「煽り」なんて受け取らないでね。



731 名前: sage 投稿日: 2000/07/16(日) 18:06
ちくり裏事情がふさわしいね。


732 名前: sage 投稿日: 2000/07/16(日) 18:07
失敗。


733 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/16(日) 18:24
>ちくり裏事情がふさわしいね。

同感。雑誌板にはちょっとそぐわない。


734 名前: 726>730 投稿日: 2000/07/16(日) 19:07
煽りじゃないって言うならもう少し言い方を考えてくれ。
723や725の反応見てみ。

気持ちは判るけどね。
おれ、ずいぶん前に君と同じようなこと提案したから(笑)


735 名前: 名無し 投稿日: 2000/07/16(日) 20:11
じゃ、引っ越すとするか
でも難民板の方がよくない?



736 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/16(日) 20:43
私も引越しに賛成です、最初見たとき雑誌版ってなんか違う気がしたし、難民でもチクリでも結構です、そんなに一部の人に不快な思いをさせていたとは・・・
気に入らなけりゃ見なけりゃいいじゃんと思っていましたが世の中の人はそうもいかないんですね、すいませんでしたっ!!


737 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/16(日) 20:53
ちょっとちょっと、ageるとまた怒られますよ!(笑)
そういえば、難民板に確か清水のスレッドあったよね?
でもチクリの方が良くな〜い?


738 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/16(日) 21:06
はぁ……なんか、脱力。
今まで何度か移動しようと提案し、そのたびにこのスレはここでいいとか
清水の側近かと言われたりしたのは、何だったんだ。
まぁ移動は歓迎です。
ちくりでも難民でもいいけど移動先のスレ立てたらここでURL教えてね。



739 名前: 参考までに 投稿日: 2000/07/16(日) 21:09
難民板のスレはここ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711



740 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/16(日) 21:27
>難民で話題になる人たちとは悪のレベルが違うよ

って、難民板で言われてますね。清水、凄い!(笑)



741 名前: >740 投稿日: 2000/07/16(日) 21:44
難民板のウォッチ対象は、悪人だけどどこか抜けていて
やることなすこと巧くいかない「らいた〜」とか、
電波ちゃんたちですからねぇ。


742 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/16(日) 23:16
んじゃ、ダメじゃん。どこにする?


743 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/16(日) 23:58
私は雰囲気乱してるとは全然思わないんだけどね。。。。。。
清水スレッドが文学板や女性板でたった時から、ずっと読んでますが、
あっちではこんなにレスがつかなかった。
雑誌板にスレッドたってからこんなにレスついて、今まで知らなかった情報も
いっぱい入ってきた。
なんであんなヒステリックな言われ方されなくちゃいけないの?
ま、どこの板に移っても私は追って行こうとは思ってますが。


744 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 00:09
>743
もう蒸し返すのよそうよ。
>私は雰囲気乱してるとは全然思わないんだけどね
我々レスつけてる人から見てじゃなく、他の人から見て
雰囲気壊してるって意見が出てるんだから。
どこかほかでやろう。


745 名前: ちょっと突っ込み 投稿日: 2000/07/17(月) 00:10
>> 738 さん
> 今まで何度か移動しようと提案し、そのたびにこのスレはここでいいとか
> 清水の側近かと言われたりしたのは、何だったんだ。
ん? ということは 738 さん=486 さん? お一人が何度も移動を提案してたとは。
まあ移動要請だけならまた違っていたかもだけど、数人で上げ続けてるんだとか
署名運動しろよとか、余分な部分が誤解を招いていたのではないでしょうか。
で、どっちにしても 800 近くなりましたから、スレッド飛び防止のため新規の
スレッド立ち上げ検討の頃合いなんで、タイミングとしてはちょうどいいんじゃ
ないかと思います。



746 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 00:33
ちくり裏情報がいいんじゃないの?
スレの趣旨からして、こういうものが常に上にあると圧迫感がある
んでしょう。決して気分を良くさせるような内容じゃないんだから。
「ちくり」ならそういうスレばかりだからいいじゃない?


747 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 01:07
雑誌板の話題にそぐわないなら、削除人がとっくに
削除していると思うけどね。
雰囲気が悪くなるってのも、いいがかり。
元々文春という雑誌によって入会したんだし、清水ちなみという
売れっ子ライターのちがう面を知ることができるんだから、
ここでつまらないと言われている雑誌より、ずっと面白いよ。



748 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 01:17
>雑誌板の話題にそぐわないなら、削除人がとっくに
削除していると思うけどね。

削除要請出してないからじゃないの?


749 名前: 738です 投稿日: 2000/07/17(月) 01:24
>? ということは 738 さん=486 さん?
違います。ごめんなさいね、「何度も提案が出されて」とかけば良かったですね。
私が提案したのは、よく覚えてませんがたぶん2回くらいしかないでしょう。
その前にも「雑誌板に合わない内容になっているのでは・・・」と
遠回しに言ったおぼえはあるのですが。



750 名前: >747 投稿日: 2000/07/17(月) 01:26
発言はともかく、スレッド削除は相当の理由が必要ですよ。
雰囲気がそぐわないという理由で削除されることは、まずありません。

あと、くれぐれも削除されないことをGOサインだと思わないように。
FAQとかちゃんと読んでます?


751 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 01:44
OL委員会じたいが秘密結社みたいなもんでしょ。
だから、他の板では「何、それ?」という扱いを受けてしまい
レスが少ないのでは?
でも、だからといってココでイイ!とは思わないです。
現に迷惑だと感じていらっしゃる方もおられますし。
じゃ、どうしましょうか?
あー、何も思いつかないから、とりあえずsageとこ。


752 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/17(月) 02:22
どこに移動するかは、何をしたいかによって変わるでしょうね。
清水ちなみというライターをウォッチしてあれこれ言うなら難民。
清水とOL委員会についての裏情報のやりとりならちくり裏情報。
週刊文春の連載についてならここでいいだろ。
清水に公開質問・抗議するための準備なら、それをやる人だけで
連絡を取り合った方が安全だな。
ここで続けるなら、雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
みたいなスレッドを立てた方がいいかもしれない。そろそろレスも800だし。



753 名前: 横田えりこ 投稿日: 2000/07/17(月) 03:37
そろそろ夏休みだし、目立つとこだと厨房に荒らされちゃうしね。


754 名前: なあ 投稿日: 2000/07/17(月) 06:46
マジな話、移動しろ!っつってる方。
あなたがひろゆきとか削除依頼板に行って頼むのなら筋も通ってるんじゃありませんか。
そんなにここを削除してほしいってんなら、どーぞ削除板へ行って頼んでみてください。
清水擁護じゃないとおっしゃられるなら一応信じますから、ここの住人非難する暇があったら
どうぞ。管理人や削除人に指示されたことに従います。
スレッド乱立させてるわけでも、よそのスレッド荒らし、乗っ取りに行ってるわけでも
ありません。
まあここも800近いし、752さんのように雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
と新しいスレッドに移行し、ここを下げてしまうっつーのもいい手だと思います。


755 名前: 754 投稿日: 2000/07/17(月) 06:49
そのさいトップにここのスレッドのURL載せておけばオーケーかと。
さっきsage付け忘れました。すみません。しかしsageは鯖負担
きついんだよね>とにかくおわび。


756 名前: >754 投稿日: 2000/07/17(月) 07:37
だって削除しちゃったら過去ログなくなって困るでしょ。
別にあなた方にそこまで悪意を抱いてる訳ではありませんし。
また、750で述べたように
削除人がこのスレを削除する必要性を感じるとは思いません。
個人情報や荒らし以外、基本は放置ですからね。

サーバー負担ねえ。
ここは他の板よりずいぶん軽いから、
あまり気にしなくていいんじゃないでしょうか。
って私が言っていいのかどうか判りませんが。

あっ、言い忘れましたが
私は特に強く移動を望んでいるわけではありません(笑)


757 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 10:02
>雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
と新しいスレッドに移行し、ここを下げてしまうっつーのもいい手だと思います。

タイトル変えても内容は変わらないでしょ?削除対象ではなくても
関係無い人からしたら気分いいスレではないだろうし、その(この)スレを
無意味にあげてた人も実際いるわけだし。あんたみたいに開き直る人が
いるから余計嫌われるんだよ。ちくり裏情報に行こうよ。それに賛成。




758758名前: >757 投稿日: 2000/07/17(月) 10:41
神経質すぎ。「あげ」とだけ書いた age 書き込みなんて
この板の別スレにも幾つもあったじゃん。
しかし、752の提案のどこが開き直りなのだろう……。
「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」いいと思うけど。
どうして内容は変わらないでしょって決めつけるの?




759 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 11:25
自己レスつけてるとしか思えないやつがいるからな。
話にならないよね。


760 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 11:30
>神経質すぎ。「あげ」とだけ書いた age 書き込みなんて
この板の別スレにも幾つもあったじゃん。

だからってやっていい、ってのもなあ。他のスレとこのスレじゃあ
しつこさが全然違うじゃない。


761 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 13:12
「ちくり裏」にいこうよ。


762 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/17(月) 13:30
別にここで問題ないだろ。
ぐだぐだ言ってないでここで続けるか、
いやだと思ってるやつは別のところでスレッドたてるかしろよ。
こうやってだんだん話題からずれてくんだよな。
誰だようっとおしいなんて言ってるぼけは。


763 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 13:32
>誰だようっとおしいなんて言ってるぼけは。

たくさんいます


764 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 14:07
潮時かもね。


765 名前: 752 投稿日: 2000/07/17(月) 14:08
別に開き直ってるワケじゃないよー。
移動の希望ってのは、雑誌板の内容に合ってないからでしょ。
雑誌の話題なら、ここにあっても問題はないだろうと思ったし、
そろそろ800だから新しいスレッドにしてもいいなと思っただけだよ。
たしか800こえると、過去ログが飛びやすくなるとか聞いたこと
あるから。


766 名前: 758 投稿日: 2000/07/17(月) 18:16
結局、
>スレッド乱立させてるわけでも、よそのスレッド荒らし、乗っ取りに
>行ってるわけでもありません。
これに対する有効な反論はなし、と。あ私は754さんでないよ。

で760さん、他所のスレと比べて「あげ」オンリー書き込みの頻度は
多くないってゆうか、純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに
「しつこさが違う」とはこれいかに。

とゆうことで、「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」で、この板に
存続に一票。雑誌と関係ない話題の一部は、すでに難民にあるスレッドを
利用できそうでないの。
(あちらの住人の方々が受け入れてくれればだけど…今ウォッチモードに
入っているから話ややこしくなるかな)



767 名前: 752 投稿日: 2000/07/17(月) 21:49
ひょっとして言い出しっぺがやらないと誰も動かないのかと思って
スレッド立てました。
752では「『おじさん改造講座』回想」 て書いたけど、よく考えたら
まだ連載中のもあるんだよね。というわけで、ちょっとタイトル違いますが
主旨は同じです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004


768 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 21:57
>752
まだ早すぎるよ。なに勝手なことやってるんだよ。だいたい個人名の入った
スレなんか立ち上げたら今以上に雑誌板にそぐわないって言われるだろ。
いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。


769 名前: 761 投稿日: 2000/07/17(月) 21:58
>純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに

これは事実に反するよ。

>「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」

雑誌板の趣旨にそぐう内容であればここでやられればいいんじゃないですか?
ただ始まる前からこんなことを言うのはなんだけど羊頭狗肉になりそうな
気はしますが(清水個人の問題に偏るという意味ね)。
上で私をふくめいろんな人が言っている「ちくり裏」板への移動はだめなの?
なぜ758さんがそのことについて一言もないのか、むしろ不思議なぐらいだけど。



770 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/17(月) 22:49
>>純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに

> これは事実に反するよ。

反しません。「あげ」だけは一件だけ。「age」だけが二件あったけど。
(わざとじゃないんだよー。うっかり「あげ」だけ検索しちゃったのさ)。

> 雑誌板の趣旨にそぐう内容であればここでやられればいいんじゃないですか?

800くらいで新スレ立てないと、ログ飛ぶとかいう話しあるし。それとも、これって
迷信もしくは現在解決済みの問題なのかしらん。

>上で私をふくめいろんな人が言っている「ちくり裏」板への移動はだめなの?

絶対だめとは別に思わないけど、雑誌以外なら難民が居心地よさそ。
「ちくり裏」板がよいなら自分でスレ立ててみたらいいんじゃないでしょか。
そっちに人が集まって、他は下がっていくかもしれないですしね。



771 名前: げげっ 投稿日: 2000/07/17(月) 22:51
sage忘れた、ごめんなさい。



772 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/17(月) 23:04
>反しません。「あげ」だけは一件だけ。「age」だけが二件あったけど。

自分のミスでしょ?それを「反しません」っていうか?神経疑うよ。
「あげ」と「age」は2chでは同義でしょう?



773 名前: はいはい 投稿日: 2000/07/18(火) 01:25
>「あげ」と「age」は2chでは同義でしょう?
なるほど、あなたの脳内ルールについては了解しました。
うーん、それで、他のスレと比較しても age は多くないということに
反論はないのですね。

で、続きをもしやるとしたら下のどちらかということで、いかがでしょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711


774 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/18(火) 01:35
>なるほど、あなたの脳内ルールについては了解しました。
あんた性格悪いねえ。770と同一人なのかどうかしらないけど
>純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに
これって詐欺やん。ことの大小じゃないよ。それに対する指摘に
脳内ルールはないだろ?なんだよその馬鹿にしたような口草。
770やあんたの「脳内ルール」はどうなっとんねん?




775 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 01:48
難民板に一票。


776 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 02:10
難民板に賛成。書き込み減ったとしてもそのほうがいい。


777 名前: 通りすがり 投稿日: 2000/07/18(火) 05:56
>757
削除対象ではなくても
関係無い人からしたら気分いいスレではないだろうし、

っつーの、そんなもんどのスレでも同じだと思うが。
これを言うなら清水ちなみに
関係「ある」人からしたら気分いいスレではないだろうし
ではないか?



778 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 06:02
清水本人の悪行ネタをぺんだこ会員や元会員が持ち寄るならば、
ちくり裏事情かなー。とはいえ難民板のほうが生温かく迎えてくれそうだし、
あっちへ行きませんか。すでにウォッチスレッドは立っております。
それとここのログ保存はしておきましょう。
ところでついに私はあの「よいではないか」ツアーに参加を決意しました。
〆切ぎりぎりです。
観察してきます。ごうつくばばあちなみ先生を。


779 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 06:55
みんなどっかほか行けよ!


780 名前: >777 投稿日: 2000/07/18(火) 08:06
通りすがりの癖にうるせえよ。
776の発言全部読んでからものを言え。


781 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 08:07
どっか行けって言ってるやつらの方が
数倍うざいよ。
あと774の関西弁のバカもうざさ満点。



782 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 08:16
ぎゃーぎゃーどこか行けって言ってるヤツら。
他のここのスレッドみてみろ。
「どこが雑誌?」っていうのがごろごろしとるやないか。
よってここで議論続ける!!わかったな!!


783 名前: >782 投稿日: 2000/07/18(火) 08:51
煽りだろ、あんた。
本気で言ってるとしたら相当な低脳。

>よってここで議論続ける!!わかったな!!
誰に何を宣言してんの?


784 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/18(火) 09:47
「ちくり」がいいような気がするんだけど、ここか「難民」なら
難民板に一票。


785 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 11:09
ちくりに一票


786 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 12:06
このままに一票。(移動希望しないんで age。すまんね )

「雑誌板の主旨とあわない」とお怒りの方々。
「雑誌を主な活動の場所としている作家」について語って
いると思えば別に板の主旨にあわなくもないんでないかい?

ちくり・難民もいいんだけど、この板のほうが多くの人の
目に触れる分、面白い展開にもなると思うんだよなあ。


787 名前: >778 投稿日: 2000/07/18(火) 12:08
ウォッチしてくるんなら、報告よろしく。
楽しみに待ってますです。はい。わくわく。


788 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 12:38
800レス超えると板が重くなるからあげるなら新スレをあげてください。
ただし難民板にスレたってるからそっちで様子をみませんか?


789 名前: >786 投稿日: 2000/07/18(火) 13:09
>この板のほうが多くの人の
>目に触れる分、面白い展開にもなると思うんだよなあ。

煽られたりウザがられたりもOKってことですね。了解。


790 名前: 難民板 投稿日: 2000/07/18(火) 15:30
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
単なるこっちの陰口スレッドになってますな。
そんなだから嫌がられたんですよ、あなたがた。
全然判ってないみたいね。


791 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 17:51
難民版みてきたけど、
こっちの悪口スレッドというよりも



792 名前: 791 投稿日: 2000/07/18(火) 17:54
(すみません。送信になってしまいました)
難民版みてきたけど、
こっちの悪口スレッドというよりも
清水さんと、清水さんの昔の男だと名のるカキコと
このスレがうざがられているから他の目立たない板に逝けと
ヒステリックに叫んでいる女の悪口(ウォッチング?)でした。


793 名前: >778 投稿日: 2000/07/18(火) 22:26
現会員です。
この掲示板を見る前に、「よいではないかツアー」に参加することを決めてしまったので
やっぱやめようか、どうしようかと迷ってました。
ここを読んでびっくりしたけど、いい機会だから行ってみようかと。
参加人数は150人位ですって(14日の時点で)。意外に多くて驚き。
それで実はこの掲示板の中味をコピーしたので、印刷してばらまこうかとも思ったのですが。
でも「そんなことしたのが私」だとバレたら怖いしなあ。
とりあえず様子を見にいってきます。
778さん、会えるといいですね。
お互い(私と778さん)にしか分からない合言葉とかあればいいのにな…。
ま、清水さんもこれ見てるかもしれないから合言葉設定は無理でしょうね。


794 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 23:29
すみません。「難民板」ってどこのことでしょうか?トロくてすみませんがおしえてください。


795 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 23:42
難民板は http://mentai.2ch.net/nanmin/index2.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
で直接行けます。

さて 800 も近いので、雑誌板の雰囲気を壊さない体裁 (?) での
まとめに挑戦。

東京三菱田町支店(043) 4942922 カンパ口座は脱税の手口!?
 111,217,221,224,236,249,321,324,365,367,690,713,715
ひどい…どうなっているの? エイズ会員へのカンパ、事後報告なし
 271,273,281,282,287,290,570,695,697,706,707,708,710
ちなみちゃんと著作権の危ない関係
 11,63,69,97,116,446,448,459,479,519,521,684,685,686,691
豪邸たてたってホント? 略奪した男と同居のウワサ
 1,4,30,37,38,54,62,64,75,180,197,198,201,245,267,329,339,346,401,592

真面目なまとめは 516 周辺を参照のこと




796 名前: >795 投稿日: 2000/07/19(水) 00:29
お疲れ様。
色んな意味で書き手が自然淘汰されたみたいですね。
めでたしめでたし。

>すみません。「難民板」ってどこのことでしょうか?
素直かもしれないけど、なんかねえ。
795がちゃんと答えてるけど、5つ上の発言に出てるってば。
この辺の感覚が場違い感を醸し出してたような気がしますね。


797 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/19(水) 08:10
っつーか、会報とかへのピックアップって
大場さんが一手にひきうけてるイメージがあるんだけど・・・
結構大場さんのチェック厳しい?らしいよ。
会員の名前だけでどんなこと書いてあるか大体判るんだってよ。


798 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 08:00
大蛇


799 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 08:02
常盤


800 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 08:03
800ゲット!


801 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/20(木) 08:57
とりあえずですが、前向きに行動を起こすとして、清水さんへの質問状を
作りたいと思います。内容証明つきで郵便で送ってみる。
会員、元会員を問わず皆さんが彼女にどうしても聞いてみたいことを
具体的に書きこんでくださると嬉しいです。
雑誌社向きの物もあるといいなと思います。ていうかそれメイン?
私は
ひとつ、カンパ費込みの会費の正確な使用明細。疑惑の印刷費、その他が
本当に赤字なのか。もし赤字でないなら赤字だからカンパくれとぺんだこ会誌
に掲載するのはおかしくないか。

ひとつ、著作権を自分のものにしていないか。印税や企業ギャラの行き先が
清水個人だということを考えるならアンケートを取るために作っているぺん
だこ会誌が有料なのはなぜか。
著作権はOL委員会のものとしていると主張されるなら、会費に多少は還元
すべきではないか。

ひとつ、エイズ会員のアレはどうなったのか。本当ならば事後報告を、あれが
疑惑ならばそんなものを適当に掲載し、善意の金をかき集めた責任は誰にあるのか。



802 名前: 801 投稿日: 2000/07/20(木) 09:10
795さんのまとめなどを参考にさせていただきました。
豪邸、略奪婚うんぬんはちょっと恐くて踏みこめない。
文春とかの社員がどんな報復してくるかわからないから。
やっぱし大出版社は個人にとっては恐いです。
名誉毀損とかで逆に訴えられて裁判とかになったら
清水やその男みたいに後ろ盾も金もある相手に一個人はかなわないって
感じがする。今までだって疑問をぺんだこアンケートに静かーにおとなしく
ちらっと書いたこともあるが全て黙殺されてきたから。
他にも疑惑を抱いてる人がいてほっとしてます。私の疑問って、き○がい扱いなのかなー
とかむなしく思っていたので。宝島でも長年やってるけどへんなこと言って来たのたった一人とか
清水さん言ってたし。ちなみにあれは私じゃないけど。脱会はしてないから。
だけどホントに一人なんだろうか。


803 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/20(木) 09:40
>801
以前516&517で出てた内容を再度カキコすると

1.年会費(購読料)の使い道が不明瞭。
  印刷代と送料、経費を水増しして会員に報告している。
  とくに印刷代310円は、もっと安くなるはず。
2.アンケート返送料が会員もちである。
3.であるにもかかわらず、赤字と主張し、寄付を募る。
4.アンケート・会報制作実費を支払っているにもかかわらず、
  投稿の著作権は回収者(清水)にあると主張。
5.単行本・文庫本の著者名が「清水ちなみ」であること。
  (編・監修もあり)
6.単行本・文庫本の印税が不明。
  本人は一冊100万円にもならないと言っているが、
  はっきりした数字を会員には示していない。
7.印税は会の赤字補填に使っていると言っているが、
  1〜3により、赤字ではないと思われるので、
  本当の使い道がわからない。
8.企業モニター・アンケートを会員にさせているが、
  その収入が不明。
9.アンケートに記入した個人データの使われ方。
10. 週刊文春に掲載された投稿以外の2次使用分や他に掲載された媒体名を
  元・現会員に報告して欲しい。
(不倫・脱税は除きました)




804 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/20(木) 09:42
803続きです

とりあえず、801さんや他の方々のと合わせた形にして
まとめてみて下さいね〜。
もっと疑問・質問ある人いませんかね?


805 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 12:08
                   ―ニ三丶           丶ミ    从
     ―ニ――爻 ,         \丶{{ニへ  冫ミ   爻    爻
       ̄ ̄― _{{――,爻_      ̄ | \\   从  从   从
      カアー    | ̄ ̄―_  \       |  爻 \ 从  \\ 人 / /
    ⌒⌒   カアー   |       ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻    / 人
     ⌒⌒     |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 /   爻V / / 「
;″: .;".;"      |          | __ニ |||||||三 \ \\  /  人 /
           ΛΛ       _ |― _ ||||||| ||三三 \  V     人
 ヒュ       ( / ⌒ヽ      Λ | Λ ||||||||    \ |       三“
    ウ       | |  |      ( / ~丶) ||| |||| _   | | 人@ 三三三
 .;".;ウゥ.    し   |      ||    || || |||   三\| |   \\三三“
       ゥ.;"   |   〜    ||   |」       \||  | “  三
        ゥ   .;″: .;".;" | し |       .;"| |  |".;"三
            し し       | | | |.;″: .;".;" ;".   三三
                 ;".;"″ U U        ;".;"″;"  三三
                  .;".              |     三三三
 .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″             |  ||    三三
     .;″: .;".;": .;   ″: .;".;"″    _/ 人 /\人三三
                            v从爻wr爻wjwξw rwwγ
.;″: .;".;": .;   ″: . 从jwrξ从w从γ jrwwγrwwγ mrjrr
             从ywjwwj   rf  .____ ∧ ∧ 从.;" r mrjrr
           nγwy  jr  y从 ・・・((( ( 0皿0)  mr爻r rw从γr
         从uww      nwwp   从 从从从     r从wγwγ
  ″: .;".;": yww    wrrk  从  γwγwf rwwγ  wwwwr
    yγw     γ                 wwww从wγwγwww




806 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/20(木) 16:02
805さん、すごーい!素直に感動しちゃったよ。


807 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/21(金) 08:50
ついに死んだか…
打たれ弱いスレだったなあ。南無。


808 名前: >801〜804 投稿日: 2000/07/21(金) 10:47
悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
に相談してみたらどうでしょうか?
悪徳商法の範疇には入らないかもしれませんが、
法律やトラブル処理に詳しいので、BBSで
聞いてみては。



809 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/21(金) 12:14
うひゃひゃひゃのひゃ


810 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/21(金) 14:52
悪徳商法までは話が進みすぎとちゃうか?



811 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/22(土) 00:11
打たれ弱くて800まで育つかね。


812 名前: >811 投稿日: 2000/07/22(土) 00:45
なんだかんだで今まで荒らしとかコピペとかなかったじゃん。
ちょっと水差されるたびにやれ荒らしが来たとかギャアギャア騒いでた癖に
アスキーアート一枚貼られただけで全滅。
所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。笑い


813 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 14:00
おろろん、おろろん、おろろん鳥


814 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 17:36
うんこちんちん


815 名前: あーあ 投稿日: 2000/07/22(土) 21:12
けっこういいスレだったのに。
惜しむらくは、清水ちなみにつきまとう「過去の人」感 (現在連載中の
雑誌もあるのにナニだが…でも、ここで読むまでしらなかったよ) と、
びんぼーくささだったな。ふつー、30代も後半になると、ハイソな趣味
とか打ち出したがるものだが、これは我慢の勝利かな。
あと、若い頃から一貫して美人で売っていなかったのもラッキーだったね。
Web 上の写真を見た者たちが大騒ぎする余地なかったもん。



816 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/22(土) 22:04
age


817 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/22(土) 22:14
sage


818 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 22:56
「過去の男」は大場かなこさんではないかと
疑ってるんだけどさ。


819 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/22(土) 23:09
>所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。笑い
良くも悪くもコレに尽きますな。


820 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/22(土) 23:19
agesage


821 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/22(土) 23:39
ゴミスレになったね


822 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/23(日) 02:40
>821
とりあえず、清水本人はホッとしていることでしょう。


823 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/23(日) 12:49
ふふふ、あっけなかったわね。


824 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/23(日) 12:52
とうとう終了ですかね。スレ終了記念として、
>所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。
どのへんが2CH向きでなかったかを、振り返ってみました。

1. 会員・元会員がつるんでるっぽい
2. コピペ荒らしがない(805以外)
3. 「個人情報が。。。」といって尻込みするわりに、個人情報を無防備に
タレ流す(どういう投稿が採用されて、等)
4. 足並みそろえて行動したがり、集団行動を乱すと叩かれる
5. **番と**番は同じ人? **番は誰某? と、書いた人の身元をすぐ詮索
6. 「##しようよ〜」と言う人は多いが誰も実行しない

他にもありましたらよろしく。
念のためですが、上記のリストは批判派・擁護派をとわず「このスレ全体」
から受けた印象です。「そんなスレ他にもあるじゃん」とお思いの方もおられ
るでしょうが、他にそういうスレがあるか否かはさほど考慮しておりません。



825 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/23(日) 13:15
わざわざ


826 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/23(日) 13:21
旅行が終わったらまた報告あるんじゃない?
そーいや今月の会報まだ届かないなー。


827 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/23(日) 13:36
所詮「おしゃべり」が好きで
「行動」や「責任」が苦手な人種なんだよ。


828 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/23(日) 13:43
>>827
それって2ちゃん向きでは?


829 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/23(日) 13:51


  Λ_Λ    / ̄ ̄
 ( ´∀`)  < 2頭身♪
 (__)_)   \__




830 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/23(日) 13:52
48


  Λ_Λ    / ̄ ̄
 ( ´∀`)  < 2頭身♪
 (__)_)   \__




831 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/23(日) 13:59
>828
同感です。


832 名前: ようわからん 投稿日: 2000/07/23(日) 14:10
>どのへんが2CH向きでなかったかを、振り返ってみました。

>「そんなスレ他にもあるじゃん」とお思いの方もおられるでしょうが、
>他にそういうスレがあるか否かはさほど考慮しておりません。

「2CH向きでなかったか」どうかを検討するのに、他のスレの傾向を
さほど考慮しなくてどういう意味があるんだか疑問です。
それもあって、4や6もなんていうか、そういうモノガタリを作りたければ
違うんじゃない?って突っ込んでもムダかなぁっつーか。
このスレで突出した問題ではないですわいな。

> 5. **番と**番は同じ人? **番は誰某? と、書いた人の身元をすぐ詮索
なんて、このスレってずいぶん大人しいほうだったのに。

> 6. 「##しようよ〜」と言う人は多いが誰も実行しない

これ税務署チクりのこと? 実際に誰かチクったけど書き込みしてないのか、
結局誰もチクらなかったか、少し気になる。でも、これは「##しようよ〜」
でなくて「##するよ〜」だけど。
ちくり板への移動のことを言っているのなら、そもそも板のアクティブでなく
「どいてくれ」のほうが主に騒いでいたみたいだから、カウントするのはパス。



833 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/23(日) 15:15
>832
おまえみたいなのがうざがられたんだろうな


834 名前: 名無しぃ 投稿日: 2000/07/23(日) 16:18
832はこんなことばかり書いてるやつだろ。だいたいどれが
こいつのかきこみだか見当がつくね


835 名前: 7氏 投稿日: 2000/07/23(日) 19:24
>832
口調でもろバレ。
いかにも投稿者崩れのおばさん文体だよ。
うざ。


836 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/24(月) 05:40
833〜835
連続投稿のおまえが一番うぜぇ。
ライター志望ならもうちょっとおまえも文体変えろよな。
もろバレっておまえのことじゃん。

次のぺんだこが来るのを待つ。ネタないかね。


837 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/24(月) 05:42
微妙に時間置いて見に来てるのが笑える。


838 名前: 清水@豪邸 投稿日: 2000/07/24(月) 06:15
「清水@豪邸」です。今後ともよろしく。
私が儲けてるからって僻んでんじゃないわよーん。
そこらへんのさんしたのライターとはここが違うのよ。ここが。(ちなみに下半身)
お馬鹿のオンナどもを利用して何が悪いのかねー。馬鹿な男も「大えっち」なんか
読んでコーフンしてんじゃないよ。ぷっすーん。



839 名前: 835 投稿日: 2000/07/24(月) 07:41
>836
残念でした。あたしゃ833でもなきゃ834でもないよん。
少なくとも複数の人間がうざいと思ったのは事実みたいね。
おばさんが痛かった? ごめんね。

838の新キャラに期待だな。


840 名前: 833 投稿日: 2000/07/24(月) 09:26
こんな短い文章で文体もクソもないだろ?
かえって大きく違っているほうが作為の可能性があるってもんだよ。



841 名前: 835>840 投稿日: 2000/07/24(月) 10:16
おいおい。
また微妙に時間置いた一人芝居だって言われちゃうぜ(ワラ

>ライター志望ならもうちょっとおまえも文体変えろよな。
誰がライター志望やねん。あほかね君。


842 名前: うに 投稿日: 2000/07/24(月) 11:29
信者の集いもとい温泉旅行、中止っぽいよ。
今朝、「切符どうなってるんだ」って電話したら
「中止みたいだから明日連絡する」って
さすがにヤバイと思ったらしい


843 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/24(月) 13:04
次のぺんだこんが楽しみですね。
そして来年からはゴキブリ。


844 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/24(月) 13:09
あげ


845 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/24(月) 13:42
huhu


846 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/24(月) 13:54
旅行の切符って何だっけ?


847 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/24(月) 14:04
mage


848 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/24(月) 14:18
hage


849 名前: >841 投稿日: 2000/07/24(月) 23:20
まさかおまえをライター志望だと思ったとは…
あんなクソみたいな文章でんな大望抱かんよね、841。
自分を知ってるって。


850 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/24(月) 23:22
えっ旅行中止なの?
そんな…ネタが入ると楽しみにしていたのに…。


851 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 00:27
旅行中止なのかー。ってことは、やっぱ本人ここ見てんだね。
ま、当たり前だわな、そりゃ。でも、そーなると旅館の方がカワイソーすぎるぞー。


852 名前: >849 投稿日: 2000/07/25(火) 00:37
落ち着け。
他人の文章がどうこう言う前に、あんた日本語が変だぞ(笑)


853 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/25(火) 02:09
一瞬消えたかと思ったよ。
ところでせこいよーだが旅行社に振り込んだ時の手数料とかは
どーなるのかの。


854 名前: 清水@豪邸 投稿日: 2000/07/25(火) 02:14
ここにちょっと書かれたぐらいで中止にする方が
やっぱ噂どーりの奴だと思われるので、損だとは
思ったんだが。
旦那がやめとけって言うんだよねー。子供も連れてける
よーに旅館には交渉しておいたんだけど、子供に
危害加える馬鹿がいてもイヤだしね。
それとここのログコピーしてばら撒かれると言う可能性も
出てきたから。ネット知らない奴はまだだませてんのよ。
危ない橋は渡るなって経理担当の母も言うしさー。
がんばりましょう。


855 名前: 大場かなこ 投稿日: 2000/07/25(火) 03:01
はじめまして。大場です。
ここに書いてあることはすべて事実無根。
才能も金もない底辺の人間が、誰かを僻んで書きこむのは
2ちゃんねるという掲示板の常識なのです。
あなたたちは清水がうまくやってるとしか思ってないのかもしれませんが、
それも才能のうち。
こんなところでくだ巻いてないで、自分たちも何か行動してみたらどうですか。
さえない出世できない男の妄想も混じってるみたいですね。
それではさようなら。こんなところどうせ荒れてそのうち消えますよ。


856 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:17
>855
わはははは。よう言うた。

身のある反論を期待しますよ。
陰口じゃなしにね。


857 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:18
失礼。「実のある反論」でした。


858 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:23
失礼、「実のある反論」でした。


859 名前: 大場かなこ 投稿日: 2000/07/25(火) 03:26
だいたいこんな掲示板に来てくだくだ書きこんでる奴なんて
実生活で満たされてないんですよ。
とくに雑誌板なんてそんなスレばっかり。
みっともない。ひがみそねみもいいかげんにしなさい。



860 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:28
失礼失礼。二重投稿してしまいました。


861 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:31
>859
なんだ、煽りか…
一瞬でも期待した私がバカでした。

寝よう寝よう。


862 名前: 大場かなこ 投稿日: 2000/07/25(火) 03:34
ひとりで何回も書きこんでんじゃありません。


863 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 03:34
見物人って中学生?


864 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 03:41
いやあ、小学生だと思いますよ。


865 名前: >862 投稿日: 2000/07/25(火) 03:48


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧    <   オマエモニャー
  (,,・Д・)     \_____________
〜(___ノ





866 名前: ふふふ 投稿日: 2000/07/25(火) 03:50
流れる流れる(ワラ


867 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 07:15
大馬鹿な子?


868 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 08:12
あんな時間に書いてるなんて自作自演だよねー>大場・見物人


869 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/25(火) 08:18
>859
実生活の満たされない愚痴オンパレードのOLから
金まで取ってオヤジねた集めてたのって誰?
しかも、そいつにぶら下がって素人丸出しの会報作ってたヤツって…(藁



870 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 10:30
もし大場さん本人だとしたら面白い。
自分が実生活満たされてなさそうなんだけどなー。
いっつも飲んでばっかいるんだよね?


871 名前: >868 投稿日: 2000/07/25(火) 11:53
朝の8時台にこんなとこに書いてるあなたもちょっと変だと思うぞ。


872 名前: >871 投稿日: 2000/07/25(火) 14:05
夜中の3時よりはマシじゃないか?


873 名前: >872 投稿日: 2000/07/25(火) 14:08
雑誌板では普通だと思う(笑)
つーか2chでは普通


874 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 14:12
で、結局旅行って本当に中止なの?
ガセっぽいんだけど?
その後報告きぼーん



870 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 10:30
もし大場さん本人だとしたら面白い。
自分が実生活満たされてなさそうなんだけどなー。
いっつも飲んでばっかいるんだよね?


871 名前: >868 投稿日: 2000/07/25(火) 11:53
朝の8時台にこんなとこに書いてるあなたもちょっと変だと思うぞ。


872 名前: >871 投稿日: 2000/07/25(火) 14:05
夜中の3時よりはマシじゃないか?


873 名前: >872 投稿日: 2000/07/25(火) 14:08
雑誌板では普通だと思う(笑)
つーか2chでは普通


874 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 14:12
で、結局旅行って本当に中止なの?
ガセっぽいんだけど?
その後報告きぼーん



875 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/25(火) 22:46
別スレには旅行決行っぽい書きこみあったじゃん。
やっぱり関係外の煽り野郎からのガセかよ。けっ。


876 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/26(水) 00:45
見えなくなっているのでテスト age



877 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/26(水) 00:47
見えなくなっているのでテストageを兼ねて
別スレってどこ?>875さん




878 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/26(水) 02:12
ガセなの?
それなら嬉しい!
目を皿のよーにして報告します。


879 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/26(水) 08:05
>>875さん
旅行決行ってどこの板のスレにありましたか?
私が見てきた中にはなくって・・・。
よかったら教えてくださーい!!


880 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 09:53
age


881 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 11:39
age


882 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/27(木) 23:13
旅行キャンセルしちゃった。一応担当の人に確認したら、
「旅行は決行」だって。旅行中止はガセです。
行く人は報告待ってます。


883 名前: また見えない 投稿日: 2000/07/28(金) 01:43
『メンズウォーカー』休刊で、連載減るの?が気になるのにぃ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=964618357&ls=100


884 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 05:40
>882
えー、じゃあ欠員ができたんだ。
今からでも申込み間に合う?


885 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/28(金) 06:04
>884
ここでそんなこと書いたら、まずいんじゃない?
あ、あとから参加のこの人2ちゃんねらーだ!監視!
ってことになるかも…。清水なら草のもの放つかもよワラ


886 名前: > 885 投稿日: 2000/07/28(金) 14:06
で、何も関係ない善意の会員さんが妙な目で見られる、と。まあ人違いで
迷惑かけるのだけはいけないなどど、さらっさらっ思わなそうなタマだから。
もし本当に会員のことを大事にしていたなら、雑誌前提の投稿を無断で
ばかばか単行本に転載しないだろうし、印税をばっくれて、なおかつ会費も
徴収するなんてこと、ずーっと続けてたはずないもの。



887 名前: 882です 投稿日: 2000/07/28(金) 22:38
>884
多分大丈夫。今回の旅行は、定員なんてあってないようなものらしい。
私も実際〆切より何日か遅れて申しこんでみたら「まだ大丈夫です」と
言ってたし。
来る会員はどんどんカモーン!という感じでした。



888 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/29(土) 23:57
そりゃ、人数分のリベートが入るって計算だからでしょ。
それくらいの裏は見えてるよ。
しかし…一室に何人タコ部屋状態で詰め込まれるのか。
貴重品には注意しよう。


889 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/30(日) 04:17
昨日のニュースで大蛇を飼っていた人のことをやってたけど
脳内で大蛇=大便ってなったよ〜。


890 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/30(日) 12:38
ずっと前に誰かが書いていた、結婚という形式にしばられたくないとか
書いていたのはこれ?
http://www.womenjapan.com/03_fami/c_kekon/c_ke001.html
会員数 1 万人と水増ししてる。



891 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/31(月) 02:21
企業に企画を売り込むにはサンプルがおおけりゃ多いほど高く売れます。
一万人か。年間会費だけで4000万から6000万の利益だね。清水様。
それに加えて企画料。印税。やめられんなー。しめしめ。


892 名前: 熊田かなこ@32歳 投稿日: 2000/07/31(月) 08:02
清水の出たNHK教育テレビ見た人いる?
また出るらしいよ。


893 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/31(月) 08:33
>891
ま、会員数は4000人いるかいないかで、実働は半分位なんじゃないの。

旅行の150人参加説も怪しい。
OLはまだしも、主婦がお盆の帰省シーズンに子供連れて参加するか?



894 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 14:45
主婦参加者は、帰りはダンナが車で旅館まで迎えに来るんかな?

清水ちなみも、さくらももこの富士山のように、家族をネタにして
食っていけばいいのに。



895 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/01(火) 03:14
age


896 名前: >894 投稿日: 2000/08/01(火) 05:27
思いっきり最低じゃん。それ。笑。


897 名前: >893 投稿日: 2000/08/01(火) 14:24
今週のAERAの頭痛の記事に清水のコメントが
あるんですが、アンケートを約3600人に配布、
回答は約1000通と書いてました。
会員数は3600人ということかな?



898 名前: >890 投稿日: 2000/08/01(火) 14:29
ご紹介ありがとう。

>その会員から、匿名でまったく私生活に支障がない形で
>テーマごとにアンケートを募り、本音と実体験が書かれた
>アンケートを13年間読み続けています。
え?あの1P目の本名と住所、会社名の記入欄は
一体何?匿名なら、なんで自宅にアンケートが送付
できるの?おしえてー。





899 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/01(火) 22:16
あげとこう。


900 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/02(水) 01:32
旅行は決行です。案内書が来ました。


901 名前: 参加者 投稿日: 2000/08/02(水) 01:34
旅行は決行です。案内書が来ました。当日来る人よろしく。


902 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/02(水) 17:07
ぺんだこきませんね〜


903 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/02(水) 23:37
うちのもまだ会報こないよー。今回遅いわ。


904 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/03(木) 01:04
会報って、毎月来るのですか? 以前に届いたのはいつごろ?


905 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/03(木) 01:51
予定ではそろそろ来てもいいんだけどな。前来たのは六月中旬くらいだっけ。
まあここのことは全くないことになってるとは思いますがね。
とにかくぺんだこ来たら雑誌板にふさわしいネタ出せそうで
嬉しい。


906 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 08:44
会報は基本的には5週間に1回発行となっています。
前に届いたのは私のところ(九州)では6月26日でした。
予定では今週の頭には届いていてもいいはずなんですけどね。


907 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/03(木) 19:07
ぺんだこ来たらつっこみネタ書くぜ!
と、思ってるのにこねぇ。何やってんだよ清水。


908 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 00:53
ここ全部プリントアウトして、ぺんだこにのっけてあったら
少しは見直してやってもいいぞ、清水。


909 名前: >908 投稿日: 2000/08/04(金) 05:42
うわっ。きっつー。しかしあのページ内ではおさまらんだろうな。


910 名前: 904 投稿日: 2000/08/04(金) 13:19
亀レスですが情報ありがとうございましたー。
5 週間ごとだと、だいたい年 10 回発行のペースですねん。

>908 さん
いや、URL 一発でもそんけーしますです。
検索したら見つけられる程度の情報を漏らしてないかなー。



911 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 02:24
ホントにぺんだここないなー。何やってんだろ。
旅行の準備で忙しいのか?でも、旅行後まで発送ナシってことはないだろー。


912 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/05(土) 04:23
ここをネタにして、また単行本1冊作ってくれ(藁)


913 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/05(土) 18:03
ネタがれの際は、リンク先でも見てのんびりと
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/link.shtml


914 名前: うに 投稿日: 2000/08/05(土) 23:43
旅行中止の件について
結果的に嘘をついてしまいました
ごめんなさい。
「中止」って聞いていて安心しきっていたので
案内が来たんで「げっ!」って云う感じでした。
(キャンセルしちゃったけど。
お金戻ってこないだろうなぁ)
参加する方、報告待っています。


915 名前: うに 投稿日: 2000/08/05(土) 23:45
旅行中止の件について
結果的に嘘をついてしまいました
ごめんなさい。
「中止」って聞いていて安心しきっていたので
案内が来たんで「げっ!」って云う感じでした。
(キャンセルしちゃったけど。
お金戻ってこないだろうなぁ)
参加する方、報告待っています。


916 名前: >913さん 投稿日: 2000/08/06(日) 02:04
すばらしい!
ここまで簡潔かつ論理的に清水の悪行をまとめてくださって
ありがとうございます。
これでここが消されても記録は残る…。
あと週間金曜日の連載を清水が「田舎」を雑に使用したことで
おろされてたのも初めて知りました。(引用のとこで)
どうもありがとう。よろしければ検索エンジンに登録してくださいまし。


917 名前: >912 投稿日: 2000/08/06(日) 11:56
確かに単行本一冊くらい作れそう。ちなみちゃん以外の人が手を出さないかなー。
清水あんどOL委員会にだけ焦点を当てるんだったら、ちょっと話題性に欠ける
っつーか、「あの人は今」にしかならないけど、読者参加型のコーナーに投稿する
アナタへの警鐘とか、プライバシー開示には万全の注意をとか、風呂敷広げられ
ないですかねー。



918 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/06(日) 14:08
をを、BBS になってるページに書いてありますわね。> 916さん
ほえ、週刊金曜日にも連載していたんだぁ〜って感じ。
「婦人公論」といい、放っておけば読者からのお便りまでお固い
投書で埋め尽くされる雑誌 (偏見?) に、息抜きで明るくて無難な
コーナーを、とゆう目論みだったのでせうか。
よっぽど安全パイとしての期待オンリーでなければ、少々「田舎」を
バカにしてどうこうって程度じゃおろされるって話にならないはずと
思うけど。
…でも、雑誌も雑誌だからなあ。うはは。



919 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/06(日) 23:22
誰か、雑誌宛にこの件でメール送ったりされました?
取り上げてくれるの待ってるんですけどねぇ。


920 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/07(月) 07:10
噂の真相とか?



921 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/07(月) 07:59
ここをまとめて、冬コミで売っていい?(藁)
でもコミケに来る層とは合わないかなー



922 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/07(月) 10:16
コミケよりおやじ系週刊誌の方が高く買ってくれそう。
花田氏のオチメぶりに心躍るオヤジ系週刊誌編集者って多そうだから。



923 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/07(月) 14:00
丸の内中の会社に、怪ファクスとしてたれ流す。


924 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/07(月) 21:56
それにしても今回のぺんだこ遅いなー。


925 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/08(火) 04:17
旅行前に来るのかな。待ってるのに。


926 名前: >921 投稿日: 2000/08/08(火) 10:27
ジャンルが評論なら、結構ウケるかもね。
印刷費疑惑は、同人サークルの神経を逆なでしそう。



927 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/08(火) 13:49
>920

一応ココのアドレス入れて送ってみました。


928 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 13:57
ペンだこん、来たよ。
まだつらつら〜っとしか読んでないけど、なんの変わりもございません。
ただ、今回はアンケートがやたら少ない!!
必ず4、5枚あったのに、今回は3枚しかない。
しかも、少ない理由が「りんご病」。子供のがうつったか?
メンズウォーカー用のアンケートもまだくっついてるし、
メンズウォーカーって、廃刊じゃないの?。
さらにおまけに、「魅惑の豪邸」っていうアンケートが!!
自分の家でもいいし、知人の家でもよし、凄い家を教えてくれって。
おめぇん家じゃん>清水ちなみ


929 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 14:32
「窓のない豪邸」とか書いちゃだめよ〜。
2ちゃねらーだとばれちゃうわよん。


930 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/09(水) 14:48
吉祥寺にたってる、窓の少ない不倫家庭って書いてやれ。


931 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 22:56
たしかに今回はアンケートも本誌もぺらぺら。
きっとここを読んで具合が悪くなったに違いない。



932 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/09(水) 23:07
毎号、読んだら捨てているから分からないのだけど、いままで、インポータントのところで、
投稿ネタを他のマスコミに出してはいけないって書いてあったけど、パソ通でもだめって
かいてあった?
みせてもだめ、しゃべってもだめ、なんて?  あ、こういうのもまずいということ?


933 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/10(木) 00:15
でも、2chはパソ通では絶対ありませんので、よいのではないでしょうかー。
それに投稿の転載がダメと書いてあるだけならば、インポータントの中身の
説明とは別なんでは。




934 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 01:16
>931
スルドイ。


935 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/10(木) 03:47
魅惑の豪邸でネタもらって自分ちに取り入れたり、
積水ハウスにでも企画持ち込むんでしょ。
ああやだやだ。
そして企画料として自宅適当にいじってもらう。


936 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 09:34
パソ通ってまた古い言葉を・・
だめって書いてありますよ。


937 名前: モモ 投稿日: 2000/08/10(木) 11:08
今回も誤植の嵐でしたね会報、あんなにぺらぺらのを作るのに校正なしであれだけ時間かけてるって大場さんも本当にOLしてたのかなぁ?購読料取ってるんだからもう少し綺麗に作って欲しいとまた思いました。ちなみに魅惑の豪邸アンケートで2chネラーを炙り出す作戦かと深読みしてしまいましたが。


938 名前: 清水死ん邪 投稿日: 2000/08/11(金) 02:56
ここはパソ通(プププ)じゃないので
書込んでも問題ないまくりですね!
ネッ、清水さんっ!(藁


939 名前: 名無し 投稿日: 2000/08/11(金) 06:46
元会員です。去年までだらだらと続けていましたが、面倒になってやめました。
けど、ずっと捨てずにとっておいた会報を処分するのがしのびなくて、どうし
よう、と考えて、大宅文庫に資料を寄贈しました。
会報の号数が1ケタ時代からですから、けっこう貴重な資料になるのでは、と
思ってます。
てなわけで、大宅文庫に行けば会報(ぺんだこん)が読めますよん。


940 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/11(金) 14:47
ところで、いよいよ明日、「よいではないか」ですね。

941 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/12(土) 11:10
会報のワープロの文字、多少読みやすい字体に変わってたね。

942 名前: >939さん 投稿日: 2000/08/12(土) 22:39
大宅文庫ってどこー?
そしてなに?図書館なの?

943 名前: 大宅壮一文庫 投稿日: 2000/08/13(日) 22:34
http://www.people.or.jp/~oyabunko/


944 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 21:15
よいではないか。
行ってきた人いないのー?
うっしゃー会議ってなんだったの?

945 名前: 過去ログ 投稿日: 2000/08/16(水) 02:36
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1.shtml

調整中 (現在大きなスレッドは読めないよ) 262144 bytes
のままみたいなので


946 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/16(水) 05:49
皆さん会員番号いくつですか?

私は、8100番台です。
うへ、やばいかな。

947 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 05:54
私は4000番台です。
入会は6年前くらいかな?


948 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/16(水) 09:12
私は7000番台。

949 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/16(水) 10:54
最後の方の会員は10000番越えているの?

早く旅行の話が知りたいー!


950 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/16(水) 18:19
脱退(ゴキブリ)会員ですが200番台。
購読料取る前からの会員ですね。

旅行の話私も聞きたいな〜。

951 名前: 946 投稿日: 2000/08/16(水) 23:10
・・・・う、あ。。。。
今年入ってからです。

952 名前: ちょっと待て 投稿日: 2000/08/17(木) 00:02
連番で9000に届かなくても公称一万人かいっ。
水増しの程度を甘く見ていたわい。
ちなみに、一万人以上のメンバーを擁する
MLってのも、そんなに珍しくはないのであるが。


953 名前: あげ 投稿日: 2000/08/17(木) 08:46
03:30 以降の age に対抗してみる




954 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 01:24
レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

そろそろパート2作ったほうが・・・・

955 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/18(金) 11:46
旅行の話、難民板にありますよ。

956 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 16:09
>955

どこですか?

957 名前: 難民板!みつけた! 投稿日: 2000/08/18(金) 16:13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711

958 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/18(金) 22:30
お盆に帰省したら姉が会員になってたー。
びっくり通り越してあきれたよ。
なんでわざわざ金出してネタ提供してあげなきゃいけないの?


959 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/18(金) 22:42
このスレ自体を、難民板でやってほしいな。
900超えてるから、たくさん賛同者がいるように錯覚してるみたいだけど、
実際は、多分10人以下だよ。

いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。
いいかげんに気づけよ、バカ女。


960 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/18(金) 22:58
>959
煽るのもいいかげんにしろよ、アホ男
煽るのもいいかげんにしろよ、アホ男
煽るのもいいかげんにしろよ、アホ男

>958
今でも会員受付けてるんですね。
ちゃんと注意してあげましたか?
ここの事は教えてあげましたか?

961 名前: >958 さん 投稿日: 2000/08/19(土) 00:09
> なんでわざわざ金出してネタ提供してあげなきゃいけないの?

仮にネタ提供したとして、メンズウォーカー休刊の今、掲載先は
どこになるものやら心配です。あ婦人公論ですか。単行本もありますねー。


962 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/19(土) 01:16
ここってまだやってたんだね。
とっくの昔に難民板に移っていたと思ってたので。
あっちでゆっくり語りましょうよ。

963 名前: ログ保管者 投稿日: 2000/08/19(土) 10:34
ここからログに飛んできた人と、難民から飛んできた人は、
人数に差が無いみたいなんで、そこそこ興味をもっている
読者は、ここと難民、半分半分みたいです。



964 名前:958投稿日:2000/08/19(土) 13:30
>960
姉は残念ながらネットを見られる環境にはありません。
でもここでの話しをかいつまんで説明してあげました。
とりあえず話しは聞いてくれたけど信じてくれたかどうかははなはだ疑問です。
たしか今月20日(22?24?)ぐらいに集まりがあるそうですね?
どうやらそれは行かないでくれるようです。

965 名前:名無しさん投稿日:2000/08/19(土) 15:06
>958
あれ、どうやって会員になるものなんですか?
どんどん増殖してってるみたいだけど、不思議でしょうがない。

966 名前:>959投稿日:2000/08/19(土) 20:26
なんで十人以下とかわかるの?
でむぱ?

967 名前:名無しさん投稿日:2000/08/19(土) 20:49
ちなみの元男の妄想か
ちなみで金儲けているマヌケ編集者の援護射撃?。

早く次ぎの金脈探しなよね〜。
枯れないうちにね、腰巾着バカ編集者。

968 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/20(日) 00:15
編集者って、この人とか?
http://dcc.kyodoprinting.co.jp/nonburu/butaiura/novels/10/index3.html
まさか違うでしょ。おおばかなこじゃないの、手を汚したりするのは。
だいたい幻冬舎って、清水の面倒なんて、そんな丁寧に見ているのかね。
このスレの影響で幻冬舎文庫なんかの棚も見に行くようになったのだけど、
桜井亜美だっけ、ああいう人たちと売れ行きもプッシュされ方も全然違うよ。
まあ単に書店の方針かもしれないけど。
でも 桜井亜美はWebマガジン幻冬舎に載っていますが、Webマガジン幻冬舎に
清水ちなみは載っていません。


969 名前:結局投稿日:2000/08/21(月) 20:41
どうなったの?続報希望。


970 名前:958投稿日:2000/08/22(火) 15:38
>965
どうやって会員になったのか聞いてなかったので今度聞いてみますね。


971 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/22(火) 18:59
き、菊地さん(幻冬舎編集)まで槍玉にあがってる…。
バカ編集者は文春、角川の担当が一番でしょう。
これはもう、ミソもクソも一緒状態だぁ。
私は出版関係ですが、清水の担当者で彼女のことを悪く言う人
あまりいない。それが何より不思議。編集自身がこのシステムの
おかしさに何の疑問も感じてない様子。そのなかで幻冬舎はまだまとも
な感じだよー。
あ、別に私幻冬舎の人間じゃないですよ。念のため。


972 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/22(火) 19:10
ふと思ったんだけど、
清水を罵倒してる側にもけっこう関係者がいるんじゃない?
なんか妙にしつこい人もいるし。
私怨絡みで被害者を煽ってる可能性もあるよね〜。

973 名前:あの〜投稿日:2000/08/22(火) 22:19
971さん、リンクされた=槍玉にあがってる(そうか?)、と記事の人を
心配するなら、ここに名前や所属まで伏せ字なしで書かなくても……。
リンクをクリックしないで流し読みする程度の人も多かったんじゃないか
と思いますが。
それで角川は、昔の分はともかく、今はあまり縁がないのでは?


974 名前:名無しさん投稿日:2000/08/23(水) 00:58
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
続きは難民板でしませんか?

975 名前:雑誌ではこちらへ投稿日:2000/08/24(木) 14:26
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667&ls=50

976 名前:過去ログはこちら投稿日:2000/08/24(木) 15:44
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/


977 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/24(木) 22:57
1000をめざそうぜ。

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