OL委員会の清水ちなみについて教えて ☆601 ～ 900 番まで☆

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600 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 16:37: あら、もう600。
601 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 18:24: この低脳どもめ！
602 名前： >597昔の男さん 投稿日： 2000/07/11(火) 21:02: 社販というのは清水さんのという意味じゃないです。
説明不足ですみません。
そのネットジャックだったかパソ通についてだったかの
設問で、興味あると答えたからだと思うのですが、
ＮＥＣの販売店だか営業部だったか（十数年前の記憶なので
不確かで申し訳ない）から、直接カタログが届いたんです。
私にとっては大変高額だったもので、驚きました。
今のように個人情報流出については問題にされない時代だった
ので、疑問にも思わなかったのですが。
そのときの印象が強いので、てっきりネット化しているもの
だとばかり思っていたんですが、まだ郵送だったとは。
603 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 22:38: そーでーす。
いまだ郵送。
90円貼らないといけないんだけど、きっと80円しか貼らない人も多いと思う。
604 名前： 現会員 投稿日： 2000/07/11(火) 23:13: なんかね、久しぶりに昔の本
「リカちゃんの生活懇談会」って出してみた。
うーん、若かったなー。みんな。
「会員平均年齢25歳」ってある。１９９２年現在だって。
あ、関係なかった？ごめん。
605 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/11(火) 23:29: 現＆元会員のみなさん・・・
彼女（清水）の何処に惹かれて入会したんですか？
606 名前： ゆきみ 投稿日： 2000/07/12(水) 00:03: もう、これ以上続けても一緒。

・・・・・・・・・・・・・・・終　　了・・・・・・・・・・・・・・
607 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:06: まだ続けようよー
清水教祖を崇めたたえよう！
608 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 00:09: ＞６０５
別に、清水がおもしろいから、ってんじゃなく、
ＯＬ委員会がおもしろかったんだよ。
609 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 03:02: これで花田さんのMWにみすてられたら、OL委員会は終わり。
でも、清水ちなみはエッセイストとかいって、
「アミューズ」(毎日)とかで単独仕事やりまくるのかな。
それでいいのか。元&現OL委員会の皆さんよ。
610 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/12(水) 08:15: 別にいいよ。
言っとくけど、わたしゃちなみ信者でもなーんでもない。
ただ面白そうだというだけで入会してる。
６０８さんの言う通り、別に清水さんに惹かれてなんて
全然思ってない。OL委員会の一人一人が面白いんだよ。
実際会員にも会ってたりもするけど、いろんな人がいて面白いよ。
611 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 09:56: ＯＬ委員会連載当初の文春って「萬流コピー塾」とか素人投稿モノが面白かった。
で、ＯＬ委員会もそのノリで入会した。
最初（会員数が３桁代）はお題も会社ノリだったし、会費もなかったのに
文春の連載末期から「赤字」攻撃が始まり会費（購読料）制に。
しかも、会員に断りもなく企業モニターや他誌の連載のためか
アンケート内容がグロくなり（「大えっち」のネタだったのは後から知る）
嫌気がさして辞めた。
入会した私も馬鹿だったけど、最初はこじんまり和気藹々してたんだよね。
612 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 10:00: 最近のアンケートは下半身系が多い。
恥かしくってかけないよ。
613 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 10:29: ＞612
マンネリ女性誌の使い古し企画「ＳＥＸ・占い・ダイエット」
程度しか清水もネタ考えられないんでしょうね、今や。
614 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 11:24: そういえば、２ｔダイエットってどーなってんの？
みんな実践してんのかなー？
615 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 11:59: ＞614
まだやってる人いたらご苦労様です。
＞612
最新号のアンケート結果なんか、ズバリ「ちんちん」だぜ。
まだ読んでないよ。
616 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 16:16: あーーーーーーーーーーーーーやだっ！もう我慢できん！
よっしゃ、私が吉祥寺の清水宅の郵便受けにこのコピーを
入れてくる！あ、でもそれじゃぁ警戒されるだけか？
連載してる出版社各位に送るべきか？
現在の清水の連載は？メンズウォーカーと何だろう？
掲載誌アップお願いします！
617 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 16:24: クレアじゃない？
618 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 16:48: 婦人公論ってまだやってる？？
619 名前： >611 投稿日： 2000/07/12(水) 16:57: 初期は「会社の笑い」中心のネタだったけど
だんだん会員個人の私生活を暴露って感じになってきて
病気とかシモネタが多くなってきたんだよねー
笑いから他人の秘密をのぞきみる楽しみに移ったね。

>618　まだやってます。生活微向上委員会
620 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 17:11: 話がそれますが、
何年か前の連載で、雪印の人が、不二家のケーキがおいしくないのは、
一番安いクリーム使ってるからだって書いてあったのですが、
その後、それを書いた雪印の人が無事かどうか心配で、いまだにそれが
忘れられません。
621 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 17:11: ＞619
そうそう。
ちんちんとか、痔とか大蛇とか。
整形とかもあったかな。
622 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 18:20: 大蛇って確か会員の人が「うちでは運湖の事を大蛇と言っていますー」
という発言から始まったんでしたよね。なつかしい。
623 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 18:49: 結局、会報に清水はいったい何を書いていたんだろう？
会員のネタは思い出せても、清水のネタってあったっけ？
624 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 18:52: 大場さんって、何者？清水さんのお友達？
秘書？側近？下僕？家来？一体、何？
625 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 19:56: ＞624
蘭ババとアニマル奥山みたいな関係だろ！
626 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 20:23: ＞６２４さん
だ、だ、誰ですか？
627 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 20:23: ＞６２５さん
だ、だ、誰ですか？
628 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 20:24: 間違えちゃった。すみません。しかも２重書き込み。ごめんなさい。
629 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 20:26: ここの「名物編集長スレッド！君は誰が好き？」の
＃11を見たかい？
630 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/12(水) 20:40: あ、じゃぁ今から早速見に行ってきます。
631 名前： 昔の男 投稿日： 2000/07/12(水) 21:25: 大場さんはお友達。元会員だ。古屋さんは元気なのかなー。
632 名前： 多いのだろうか？ 投稿日： 2000/07/12(水) 23:32: りさかさ、蘭ババ、牛と同時のウォッチャー
(わからない人は難民板へどうぞ)
633 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 23:59: ＞632
私は蘭ババのは見てる。
イベントで生ババ見てるし～。
パンフに書いてあること電波入りすぎてイタすぎ。
作家志望とは思えません。
ここで疲れたら蘭ババスレッドをどうぞ。
敗訴なＨＰも見るとよろし。
634 名前： ペンタゴン 投稿日： 2000/07/13(木) 00:56: 私は元会員でしゅ。
文春編集部にも行ったことあるよ。
アンケート回収作業しにね。
ずいぶん遠くの方から来てる人もいたなあ。岐阜とか大阪とか。
夜はとんかつ弁当を四谷のなんとかって店に出前してもらったっけ。
あたしは、ミックスフライ弁当にしたの。エビフライとホタテフライが
入ってたっけ。１個1000円前後の弁当だったから、
文春の編集部ってふとっぱら～って思ったけどね。
ああ、懐かしのＯＬ委員会。
清水ちなみさんって、最後の方でご登場なさって、
「おおっ」ってかんじだったよ。
「みなさん、がんばってるのね」って。
私、それまで、大場かなこさんのこと清水さんだと思ってたよ。
最初から最後までかかりっきりだったからね。
あんだけやってて月20万ちょっとなの？　大場さんのギャラ。
「清水ちなみ著」についてどう思います？　って
大場さんに聞いてみたかったな。
だってある時期までは、大場さんの名前も出てたもん。
なんで共著にしなかったんだろ。２人の間に何があるんだ？
635 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/13(木) 08:00: ＞634
大場かなこ以前に一緒にやってた古屋よしさんも気になる。
彼女と清水が一緒にＯＬ委員会やっていた頃は２人共まだ会社勤めだったし
ゼニゲバ路線を走っていなかったから。
大場かなこは別媒体でピンで連載持ってるみたいだけど、
古屋さんは全く今表に出ていないもの。何があったんだろう…。
636 名前： >635 投稿日： 2000/07/13(木) 10:09: 古屋さんは「会社の仕事に専念したい」ということで
辞めたんだよねー。
でもどろどろだったんんだろうなぁ、内情は。
637 名前： おそすぎる 投稿日： 2000/07/13(木) 11:41: ６００もすぎてるのにまだ生ぬるいのがおおいね。
結局清水に騙されるような人がヨイのが集まってるんだろうな。
５年くらい前に友人に無理矢理読まされて
大して能力もないバカＯＬが清水に持ち上げられて
いっぱしのギョーカイ人になった気分でいるのがみえみえで
気分がワルくなった。
自分の作品が商品になるのって気持ちいいでしょ？
しかもおじさんくさい、おっさん気持ち悪いって言ってさえいれば
活字になったしね、簡単だったよね。。
ラジオだってみんな自己顕示欲を満たすために無償で投稿してるんだから。
コイツにいいネタを捧げる価値がないと思われたときが
作家の求心力の寿命だから、清水もこの辺が年貢の納め時。
サッチーどこのタマじゃないだろう、この女は。もっと叩け。
638 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 12:21: っていうか、みんなだまされた自分も悪いっていう自覚があるから
強く言えないんじゃん。
639 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 12:34: 「ひとりあたり６０００円近く経費がかかってます」っていうのは嘘だった
わけだし、最近のぺんだこはシモネタばっかりでつまらないし、
自分の意見を発表したり、他人の意見を読むのはネットで楽しめるしで、
今は全然ぺんだこに未練がないから、
来年からは「ゴキブリ」になろうと思ってるよ。
ここを読んでる現会員がみんないっせいにゴキブリになったら
それだけでも清水さんには大ダメージだと思うけど。
640 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 12:57: なんか、さながら新興宗教の崩壊ってかんじに
なってきたね～。
やっぱり個人情報を握られてるってのは一般人にはよわいよ。
ただ、それすらもむこうの弱みの材料になることもある。
どっかの出版社がガツンとやってくれないかなあ～、わくわく。
641 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/13(木) 13:11: ＞６３７
自分の意見が活字になると気持ちいいよ。
ってあんたじゃ経験なさそうだもんね。
あんたの意見の方が気分ワルいよ。
生ぬるいってあんたどうしたいわけ？
自分で動けよ。ボケ。
642 名前： ６３７ 投稿日： 2000/07/13(木) 13:17: ＞６４１
そりゃ気分悪いだろう、イタイとこつかれりゃ。
悔しかったら自分の力で商品だしてみ。

＞あんたじゃ経験なさそう
ご心配は無用です。
＞自分で動けよ。
私がだまされたバカでもないのになんで？
643 名前： ＞640 投稿日： 2000/07/13(木) 13:18: たしかにねー、新興宗教ぽいところはあったんじゃない？
お金のことだって、いままで検証しようとしなかった
ところとか。
「私たちと同じＯＬだから、清水さんは良い人だ」みたいな
幻想があったのかも。
ほかからの情報が入って目がさめて脱会者続出ってとこも、
宗教に似てるね。
644 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 13:25: ６３７は清水の側近、もしくはりさたん。
645 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 13:41: あのさぁ。もうヤメたら？
清水に抗議したい人はしたい人だけで相談なりなんなりしてよ。
それか、清水のことをおちょくって遊ぶんならいっそ難民板に
移動した方がいいと思うけど。あっちは「らいた～」で
盛り上がってるし、清水ネタあってもおかしくないと思う。
646 名前： ＞６４５ 投稿日： 2000/07/13(木) 13:48: 盛り上がってるみたいだから
ほっといてあげなよ。
というか、あなたは真面目に相談したいの？
２チャンなんてグチ言うところじゃん。
みんな真面目だにゃ～。
647 名前： 645 投稿日： 2000/07/13(木) 15:18: ほっとけというならほっときますよ。
私に何を相談しろと？
ヌルい悪口がだらだらだらだら牛の涎みたいに続いてるから
ウザいなぁと思っただけ。
目の前から消えてくれるとありがたいけど、無理に消えろと
は言いません。ていうか私が消えりゃーいいんだよね。
ごめんね。ぬるま湯の邪魔しちゃって。もう書かないから許してね。
648 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 15:24: いいーじゃん。OLいいんかい入ってなかったけど
読むだけならおもろいよ。
なんかうさんくさいと思っていたのでうんうん、そうか、
という感じです。
イライラするとカルシウム減っちゃうんだよ。
雪印でも飲んで　（藁
649 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 15:25: ＞６４５
あはは、確かにヌルいよなあ。
でも大して生産的なスレなんかないだろー、どこにも。
650 名前： ６４９ 投稿日： 2000/07/13(木) 15:34: ＞６４８
＞６４８同感。このスレ結構面白い。
昔OLだったころ何冊か読んでたけど、だんだんこの作者の
「私はあなた達の気持ちが分かるの」的な
すりよりが気持ち悪くなって読まなくなった。
豪邸まで建ててたとは・・・
651 名前： >644 投稿日： 2000/07/13(木) 16:10: ＞６３７は清水の側近、もしくはりさたん。
私もそう思った。りさたんだったら、難民板へ逝ってほしいにゃ。
ウォッチャーさんたちが手ぐすねひいてネタ待っているにゃ。
652 名前： >648 投稿日： 2000/07/13(木) 16:28: ＞イライラするとカルシウム減っちゃうんだよ。
＞雪印でも飲んで　（藁
こういうフレーズ使う人って、
さぞかし自分が気の利いたことを言ったつもりなんだろうな。トホホ。

>637
出た出た、文句言う人＝清水の側近説（笑）
別に清水のシンパでなくても嫌んなるって。
この長いクソスレの中で同じセリフが何度出てきたことか。
ほんっとに堂々めぐりね。
次のセリフは「嫌なら見なきゃいいじゃん」ですか？

＞２チャンなんてグチ言うところじゃん。
所詮はこの程度の認識なんでしょ。
653 名前： 652 投稿日： 2000/07/13(木) 16:37: 一部訂正。
>637　ではなく
＞６３７は清水の側近、もしくはりさたん。ね。

637って最後に清水を叩けっつってない？
644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。
654 名前： 清水ちなみ 投稿日： 2000/07/13(木) 16:38: OL煽動するのなんて赤ん坊の手ひねるよりカンタンだったわ。
655 名前： 清水ちなみ 投稿日： 2000/07/13(木) 16:40: みんなにやりがいをあげたんじゃない。
何が不満なのよ！あんたたち。
656 名前： あーあ 投稿日： 2000/07/13(木) 16:43: 騙りが出ちゃったよ。
あとは荒れる一方だな、ここも。
657 名前： 648 投稿日： 2000/07/13(木) 16:58: まーね。気のきいた台詞なんておもーちゃいないよ（藁
あおりは無視して続けてくれ～
もうおわりかな？
658 名前： ＞640 投稿日： 2000/07/13(木) 17:03: 新興宗教というより共産圏のようなあやまちだね。
会費も、「１０年以上据え置きなんて安い」と思っている
人だっているかも。印刷費用なんて同人でもやってなきゃ
わからないし、参加した人じゃなきゃ、参加費用
以上のすごいイベントだと思っているかもしれないしね。
知らぬが花、なのかなぁ。
659 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 17:06: >>653
> 637って最後に清水を叩けっつってない？
> 644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。

叩けと一応言っておいてアリバイ作成し、マスコミ関係者の読む率が
高そうな板から、せめて他所に移って欲しいと、涙ぐましい努力してる
かもしれないでしょ。
このスレの 99 や 102 に書いてあることは、本人が会員を多めに言って
企業に売り込む邪魔になるかもしれんし、脱税疑惑を読んだ競合らいたーが
「そうだ税務署にちくろう」と思い立つかもしれんし。

私が清水だったら、見物人少ない板に移動してもらったらホッとする。
難民でも読者の層がちょっと違うからここよか安心できると思う。
660 名前： 652は 投稿日： 2000/07/13(木) 17:10: ちょい感情的？
661 名前： 651 > 652,653 投稿日： 2000/07/13(木) 17:17: ＞637って最後に清水を叩けっつってない？
＞644や651は清水憎さに目が眩んでスルーしてるみたいだけど。

清水側近でもりさたんでも言いそうだと思うにゃ。
どっちかってとりさたんの方がそれっぽいかな、と思う。
だから別におかしなことは言ってないにゃー。

で、ね。ここで盛り上がってる人憎さで目が眩んでなけりゃ、
盛り上がってる人、盛り上げようとしてる人みんながOL委員会の
被害者じゃないってことくらいはわかると思うんだけど(笑)

わたしゃ、563発言した野次馬です(笑)
652がこのスレで盛り下がるようなら、さっさと逝くことだよね。
誰もひきとめてないんだけどなー。
662 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 17:22: 全部読んでないからよくわからないんだけど、
これって採用された人にせめて記念品みたいのとかなかったの？
だって、常連さんとかいたでしょ？
徹底してなんもナシだったらすごいね。
清水も、ネタを提供してた人も。

前アンアンに載ってたときのコラムは調子こいた文章だったなあ。
OL委員会も読んでたけど、そのうち不毛な感じがして飽きちゃった。
663 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 18:06: 紙面に（あるいは媒体に）取り上げられるってことが、（彼女らへの）
ご褒美だったんじゃないの。＞６６２
賞金でも記念品でも、それを”意識したとたん”つまんなくなるって
性質の会？だったんじゃないのかな。
某週刊誌の「ＯＬの～」とかって、つまらないと思う。
エッセイが面白くないので、私は清水さん全く評価してませんが、
ま、ある意味とてもクレバー。
664 名前： ＞662 投稿日： 2000/07/13(木) 20:19: なーんにもなかった（笑）
ラジオとかほかの投稿に比べたら、頭使わなくても
書けたし、採用率がめちゃくちゃ高かったよ。
ま、有料化で辞めたんだけど。
記念品うんぬんというより、金払ってまでは書きたくなかったね。
665 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/13(木) 20:35: 別に新興宗教とかとちがって、高いツボ買わされたわけじゃなし、
それほど激しく怒ってる人とかいなそうだけど・・・
参加してる人も楽しくやってたわけだし。
ただ、ちりも積もればでいきなり大豪邸たてられて、びっくりってとこでしょう。
まあ個人的には叩いてほしいけどね、嫌いだから。
666 名前： >665 投稿日： 2000/07/13(木) 21:14: 激しい憤りはないけど、ムカツクのと同時に
あの個人データが今後どうなるかが不安です。
清水が没落するのは楽しみだけど、そうなると
あのデータが流出、悪用されるかも。
667 名前： >666 投稿日： 2000/07/13(木) 21:30: それ。それだけは相手に要求できそうな気がするけど。
ある程度人数集めて個人データを返還してもらうっていうの。
まとまった数なら向こうも変なこと出来ないと思う。
668 名前： >661 投稿日： 2000/07/13(木) 23:02: >ここで盛り上がってる人憎さで目が眩んでなけりゃ、
>盛り上がってる人、盛り上げようとしてる人みんながOL委員会の
>被害者じゃないってことくらいはわかると思うんだけど(笑)

変な理屈。揚げ足を取ったつもりかな？
つーか別にあんたも別に茶々入れて騒ぎを大きくしたいだけでしょ。
盛り上げたいような振りしてさ。野次馬さん。
ちなみに私も野次馬っす。
だから別に他人事で盛り下がるつもりはないよ。ご同輩。
669 名前： 文庫本のあとがきに 投稿日： 2000/07/13(木) 23:17: 「ＯＬ委員会のパーティーでは、食べ物がきれいになくなる」って
書いてあったんだけど、ひょっとして、会費取られるくやしさとか
思いの外しょぼいパーティーに憤りを感じて、委員会の人達が
食べまくってたのかしら・・・？
670 名前： > 投稿日： 2000/07/13(木) 23:54: age
671 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/14(金) 00:01: パーティー行ったけど、そんな憤りとか感じなかったよ。
ただ単にお腹が空いてた。そんだけ。
会費とられるのが悔しかったらまず出席しませんって。
６６９の人ってばーか。
672 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 00:03: ＞６６８
こいつもバカだな。
673 名前： >672 投稿日： 2000/07/14(金) 00:13: 図星だった？
661以外の人に言われる筋合いはないしな。
674 名前： ６６９ 投稿日： 2000/07/14(金) 00:13: > ６７１さん
そうでしたかー。　いえね、深い意味はないんです。
ふと思っただけ。　おなかいっぱい（かな？）たべられる
パーティーってのもいいですね。
パーティーとか、ＯＬ委員会の人達の集まるときって、
その後も連絡取り合うようなお知り合いってできる感じ
なのですかー？

あ、これだけいいわけさせて下さいね。
> 会費とられるのが悔しかったらまず出席しませんって。
そうじゃなくって、「楽しみにして行ったのに、予想外に
しょぼい or つまんなかったから」・・・ととっていただき
たかったのです。
675 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 00:34: データ握られてて怖いってのは、結婚して名字、住所が変われば解消される？
同じ会社にいる限りはヤバイ？
あんな怪しいアンケートに、本当の会社名、部署名なんか
正直に書く人って多かったのかな？
私はウソかいてた。
今はもうアンケート出してないけど。
年齢も正直に書いてる人はどれくらいいることか。
蘭ババなんか、イベントの年齢記入欄が何年も変わってない人をチェック
して陰で笑ってるとイベントカタログに書いてあった。
まあ、そこまで清水さんはヒマじゃないと思いますが。
676 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 01:02: ＞６７５
私、全て正直に書いていましたー。とほほ
結婚する予定もないし、実家に住んでいるから引っ越しの予定もない。
そんでもって転職の予定も無し。とほとほとほほ。
677 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 02:30: 本人はきっとここ見てると思うけど、きっと次の会報でも無視！黙殺！！
を決め込むんだろーなー。ま、もう豪邸は手に入ったし、いーよね、別に
もうどーなっても。
678 名前： ゴンベ 投稿日： 2000/07/14(金) 03:04: 「・・・らしい」「・・・みたい」「・・・っていうウワサ」でよくここまで
ハナシが進むね。「噂の貧相」愛読者はやっぱり違うね。
「噂貧」にやとってもらったら？さぞかしくだらん雑誌ができるでしょう。
679 名前： >678 投稿日： 2000/07/14(金) 03:27: これは、本当に関係者っぽいな（笑）
680 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 03:50: ここ数日は清水のことより水戸泉のフィアンセのことが知りたい！
こっちも噂の真相で取材してほしい。
次々と野球選手や相撲取りを食い、５人出産した謎の女。
年齢不詳・・・。
話それてごめんな。
しっかり原稿提出シカトするからさ。
681 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/14(金) 04:55: ＞６８０
芸能板に行こう！
それとゴンベさんとやら、別に憶測と伝聞だけで
（私は）書きこんではおりません。
実際企業モニターの件に関しては清水自身が会報ぺんだこにて
「会員のほとんどが間抜けだから気付くまい」
と、リベート受け取ってることのまるばれコメントなど載せていて、
反対に「もっとうまく書けよーばれるよー」とハラハラさえさせられています。
で、清水が儲けるのは仕方ないよーな気がしてきた。
あーゆーやりかたに疑問も持たずへらへらと会費払って会員続けてる
人間なんてうさんくさい新興宗教にはまった間抜け以外の何者でも無し。
このまま清水は肥え続け、信者はギョーカイのりに大喜びでついて行く。
赤字？信じたままでいれば？
そのほうが幸せだったじゃない？

……と今私は私自身に言い聞かせているよ。
悔しいけど巨悪には勝てんよ。
別に人殺ししたわけでなく、単に知的所有権を一人占めし、それから
派生する利益もついでに一人占めしたってだけの清水さん。
社会で問題にするには小さすぎる。
会員の自業自得。おまえらさえ我慢すればことは収まる、で終わっちゃうよな…。
682 名前： ＞676,675 投稿日： 2000/07/14(金) 07:14: 本当だと確信できるのは、住所のみだよね。
脱会するつもりなら、「結婚しまーす」とか書いて
嘘の個人データを書いておけばいいんじゃない？
そうすれば、個人データに意味がなくなる。
683 名前： 名無しヒッキーさん 投稿日： 2000/07/14(金) 07:25: いやがらせに、清水に写真入り“結婚しましたハガキ”送ったら？
684 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/14(金) 07:47: まあ損害賠償請求するとかそういう話にはならなさそうだし、
会員の人は会費を払うのをやめればいいんでないの。
豪邸のローンが完済かどうかわかんないけど、固定資産税他の
維持費も結構かかってるだろうし、予想外に脱会・会費未納が
増えて年間一千万くらいの安定した収入元がパーになったら
根性の悪い野次馬としても面白い。

＞単に知的所有権を一人占め
ふと思ったのだけど、これって著作権的にはどうなのだろう。
雑誌掲載分はともかく、幻冬舎かどこかの文庫に再録したり、
勝手に使い回しっていいのかな。著作権は回収元と明記してない
時期の投稿で、書いた人がやばい個人情報を押さえられてなければ
騒ぐ気になれば騒げるから、爆弾抱えているようなもんですかね。
685 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 08:17: ＞単に知的所有権を一人占め
＞著作権は回収元と明記

明記されてるよ。
よく会報読んでよ。
それでも良いっていう人が残ってんじゃないの？
686 名前： >685 投稿日： 2000/07/14(金) 08:39: ＞著作権は回収元と明記してない時期の投稿で
とあるのに、なぜ後半をシカトするの？？
687 名前： ＞６８０さん 投稿日： 2000/07/14(金) 08:58: 野球板に凄い目撃情報が続々！です。
横レスすまん。
688 名前： ＞680 投稿日： 2000/07/14(金) 09:27: ごめん私も。
時事ニュース板にもあるよその話題
689 名前： 661 > 652,668 投稿日： 2000/07/14(金) 09:35: なんか待たれてるみたいなんで半私信っす、ラヴ。

>図星だった？
惜しい、ちょっとハズレ、ちょっとアタリ。
野次馬はあたり(つうか自称してる)だけど、ことさら
騒ぎを大きくしたいつもりはない(素)
あたしゃ、業界のこういうニッチ部分の生態に興味があるから
こんなとこで野次馬してるわけ。

652が「ご同輩」つうことなんで認識改めました。
野次馬ならば、ウザがってないで玉石混交の中から
面白いネタをかいつまむ方針でいきやしょうよ。
野次馬同士で決め付け合いっつのは面白くない図式
なんでやめましょうや。
690 名前： カンパ口座 投稿日： 2000/07/14(金) 09:57: 東京三菱田町支店（店番号０４３）
普通口座　４９４２９２２
口座名　ペンだこん

でも、これは改定前のもので、第三種取得のために変装した
いんぽーたんとからこっち、ずっと書かれていないので、
もしかしたら消滅しているかもしれない・・・。

あ、ちなみに、現会員です。
もちろん、来年からはゴキブリです。
691 名前： ＞６８６ 投稿日： 2000/07/14(金) 10:03: それは相当アキレス腱なんだろうね。
692 名前： 652>689 投稿日： 2000/07/14(金) 10:19: ん。了解（笑）。
おれも定見がないな。
つーか最後の一行に激しく納得。
確かに興味深いネタはちょこちょこあるしね。
693 名前： ＞684 投稿日： 2000/07/14(金) 19:49: 年末の会費徴収時期まで、このスレッドを
続けて、現会員のみなさんに報告していただきたい
ですね。

そういえば、婦人公論の連載、ネタ使いまわしてない？
昔読んだようなのが、ちらほら。
694 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 22:22: 純粋に会費制にする前、
会則などない時代に
文春に載るという前提で送ったネタが
今他社の文庫に収録されているのって罪になんないの？
695 名前： 今回匿名で 投稿日： 2000/07/14(金) 23:35: 例のカンパしたエイズか？会員の情報です。
現段階ではもう彼女は脱会してるそうです。
で、カンパのお金はたぶん全額その彼女の元に
渡ったらしいですが、その使い道はナゾのようです。
で、自分は脱会したけど清水さんにはたまに連絡とってるので
当然連絡してもらってるもんだと認識してる　との事らしいです。

とりあえずここにいる会員さん、元会員さんへお知らせまでに。
696 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 01:00: ＞695
結局エイズっていうのは本当だったんですか？
697 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 01:13: ＞６９５さん
えぇぇぇーーーー？？？？そんなのありなわけ？？？
本人も、受け取ったのなら最後まで報告するのがつとめじゃないの？？
金を受け取っておいて脱会しちゃうって、どういうこと？？？
ま、受け取ったからとっとと脱会しちゃおう！なんて思ったわけじゃ
ないだろうけど（さすがに）、キチンと出来ないなら
安易にカミングアウトしないで欲しいなー。
清水も清水だけど、この人も酷すぎる。
そうできない事情があったなら別だけど。あぁぁーーー！！！腹立つ！
698 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 01:26: ところで、どーいう名目でカンパ募った訳？
治療費？生活費？
699 名前： 名無しヒッキー 投稿日： 2000/07/15(土) 02:38: ＞697
もう末期症状で、ペンも持てないほど弱っているのなら別だけどね。
700 名前： >695 投稿日： 2000/07/15(土) 06:16: あんた何者？
そのニュースソースに信頼性は？
ていうかなんでそんなぺんだこ内部事情知ってるの（知ってるフリなの）？
もし幹部だったらと思うとときどき入るみょ～な煽りや擁護も変にきな臭く感じ始めた。
自宅は前の家売った金で建てたとか、元男なんて言われても信じられるかい、
と思い始めました。
幹部か本人が擁護のため男になりきって（女だと反発くらうからね、女の園では）
書きこんでるのかなと思ってる。
なんか清水本人がおお暴れしているみたいで苦笑。
そー思うのも勝手だよな。
701 名前： ゴンベ 投稿日： 2000/07/15(土) 06:50: ＞６７９
現会員も関係者といえば関係者でしょう。
幹部でも側近でもなんでもないですが。

＞６８１
社会問題として扱うには小さすぎますか？
さんざん儲けてる「らしくて」脱税してる「らしくて」
会員から搾取している「らしい」のに？
もしそれらが真実ならどうしてもっと問題にならないのでしょうね？
702 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 08:23: ＞７００
私は６９５じゃないけど（ホントーに違うよ）
そう思うのはあなたの勝手。
しかーし、こういった匿名性の強い場でその手の話は無粋では？
私だって「な～に言ってんだか」と思って読んでいることは
いっぱいありますよーん。でも言い出したらキリがないし
証明できる物なんて何もないんだから、やめよーよ。つまらん。
703 名前： ん、まあ 投稿日： 2000/07/15(土) 11:42: 言い出したらキリがないというのは７０２さんに賛成なのだけど、
でも色々考えてしまうというのもわかるんだわ。
行動を起こせという書き込みだって、署名運動や内容証明は、
個人情報を押さえられているからと悩んでいる人向きでないし、
あぶりだし作戦（？）とか疑う気なら疑えるし（ごめん）。
でも行動を起こしたら？と言いたくなる気持ちもないではない。
６８１さんは騙されたのが悪いとご自分を責めているみたいだけど、
詐欺の被害者が泣き寝入りすると加害者がのさばるぞってのもあるし。
匿名でＨＰ立ち上げるとか税務署に投書するとか、正式に弁護士を
通して交渉するとか、安全そうな方法は幾通りかあるんじゃないかなあ。
704 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 12:14: 野次馬だけど703に同感だなー
とりあえずオイラとしては匿名でいいから告発ＨＰ立ち上げきぼん。
じっくり読んでみたいって気がしてきたから。
やり方わからなかったらここできいてくで。
705 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/15(土) 15:47: ＞安全そうな方法は幾通りかあるんじゃないかなあ
その方向で進んでいけばいいんじゃないの？
みんなで、色々意見を出し合って。
今のままじゃ、現状はちっとも変わらないし、、、
706 名前： ６９５です 投稿日： 2000/07/15(土) 23:20: 私はただの現会員です。
情報源は私の友人（やはり現会員）です。
私もその友人も、例のエイズ？な人も会報通じて
知り合いになったんですが、その友人曰く
なかなか一筋縄ではいかないカンジの人らしいです＞エイズ？
なので最近はもう連絡もとってないし、今後もとるつもり
ないらしいけど、私もその友人もせめてカンパの行方および
近況報告くらいしても「当然」なんじゃないか？って
思ってます。
ま、色んな会員がいるってことですね。
「密会」とか一時ブームで私も色々出かけたけど、
本当、いろんな人いましたから。あ、私もか。

でも言っておきますが、私は1回も開封作業にも行った事ない
一地方の者です。内部関係者とかじゃ決してないです。
707 名前： ６９５です 投稿日： 2000/07/15(土) 23:28: 追記：私の友人（今回の情報元）も幹部でもなんでもない
　　　一般の、しかし会員歴はちょっと長いという子です。
708 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 23:42: ＞７０６
それじゃ結局ほんとにエイズだったかのは謎のままなんですか？
私もカンパしたもので、その後の経過が気になってました。
ウソだったとしたら許せない！
709 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/16(日) 03:37: 薬害エイズだったら同情するけど、それ以外で感染したんだったらカンパの必要なし。
710 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 05:19: HIV感染者ってのが嘘でもホントでも、
しかしそういう大事なことをきちんと調べること無く会報に、
「かわいそーな人がいる。この口座番号にカンパを振りこんであげて」
なーんて載せて、
清水いわく1万人の会員の善意を利用してお金振り込ませたそのやり方
そーとー問題ありませんか？
しかもそのエイズ会員には疑惑が真っ黒にかかっているのは
ただの一会員にも解っているのに清水自身がわかってないはずがない。
（もしかしたらマジ清水がカンパ資金ギッてないか？とまでうがって
考えてしまうな。考えさせたくなければ経過報告くらいすべきでしょ）
企業モニターリベートもひでぇなと思ったが、これは…もう人の善意を
悪利用した点で人間としてクズ。
711 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 08:56: 清水も初めは善意の募金のつもりが、エイズ会員のあやしさに
途中で気がついて、「やべっ！無かった事にしよう・・・」って
黙殺してる感じしない？ま、どっちにしろ許せん！！
そんな簡単に金が集められるんだったら、私も何か書こうかな！くそ！
712 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 10:28: 問い合わせした人もいると思う。エイズカンパ。
しかしまーいつものように都合の悪い問い合わせは無視。
なかったことにするのが清水の常套手段かな。
713 名前： ＞712 投稿日： 2000/07/16(日) 11:36: それで十数年やってこれたんだから、立派なもんだ（藁）
ひとつ疑いの材料が出れば、ほかのことも灰色に
見られてもしょうがないよね。
私はここで上げられた会費・募金の口座を
税務署にチクルよ。
714 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 12:01: 税務署がそんなもんで動くかね。
715 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 12:20: >714
動くよ。
1円でも多く徴収する為ならね(笑）。
716 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 13:36: そんなもんで動かないなら、どんなもんで動くのさ？
717 名前： 次回からゴキブリ会員。 投稿日： 2000/07/16(日) 13:40: 現会員です。
うわー、レス全部読んだけど、知らなかったことばかりだった。
私、はかせ鍋買っちゃったよ…本もまめに買っちゃったよ…会費も６０００円、
きっちり払ってたよ…しかもカンパまでごていねいにしちゃったよ…。
はっきり言って、２ちゃんの存在知ってから全然アンケート答えていないなー。
だって、誰かもここで言っていたけど２ちゃんのほうが断然おもしろいし。
そういえば、２ちゃんのことが今回の会報に載っていたけど、これは別に２ちゃん
全体の批判っつーよりも、「厨房板」について言ってるんじゃないかな。
たしかに、「厨房板」を覗くとあぶない人多そう…と言ってる私も「厨房板」の常連。
ということで、清水さん、さようなら。
718 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 13:50: あげ
718 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 13:58: 現会員です。
アンケートのはじめのところに、会社名を書くのは、文春のＯＬ委員会
名残だとおもってた。
でも、どうして、旧姓まで？って重いながらも素直に書いていました。
アンケートに回答したのは、2-3度しかないけど、バカだったのね。
もう、アンケートはだせないな。
でも、あのアンケート、下品っぽいこと、
不幸っぽいこと、が優先して載せられているような・・うつりそうで嫌だななんて
思いながらも
それでも、毎号、届くのが楽しみなよね。。
720 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 14:02: ＞７１９
そうそう。毎号届くのが楽しいんだけど…でも最近のネタは、素直に
笑えないのが多い気がする。
私も会員だ。会員の皆さんはもうアンケートをだすのはやめにして、
ここで盛り上がろう！
721 名前： >７０９ 投稿日： 2000/07/16(日) 14:07: ＞薬害エイズだったら同情するけど
女性で薬害エイズというのは、すごくめずらしいとおもう。
薬害は、ほとんどが血友病患者だから・・・
血友病以外の患者は、たしかニュースで一例だけ聞きました。
肝炎かなにかの治療で血液製剤を使用したとか。
722 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 14:11: ＞ここで盛り上がろう！

もうここでやるのは勘弁していただけませんか？13時40分から
わずか１０分しかたってないのにわざわざあげてる人もいるし。
あなたがた、一種の荒らしですよ。関係ない人間から見たら。
関係ない人間を装った清水派だとかヘンな勘繰りはもうやめてね。
なんか詐欺にあってるらしいご様子には同情しますけれど、
詐欺って大抵の場合被害者にも原因があるものですしね。
723 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 14:14: ＞７２２
やな言い方。
724 名前： >723 投稿日： 2000/07/16(日) 14:27: 似たようなもんじゃん。
つか、そんだけで上げるなよ。
725 名前： ７２３じゃないけど 投稿日： 2000/07/16(日) 14:54: ＞７２２
ホントやな言い方。
下げたよ。これでいいんでしょ。
726 名前： 724>725 投稿日： 2000/07/16(日) 15:16: うん（笑）。
でも皆あんまり煽りに簡単に乗るなよな。
722の言い方以外の部分も読んで考えてから反応しないと、
煽られるばっかしよ。
結局別板作るつって作ってないしねえ。
727 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 15:48: 違う板で清水談義しても
見てくれる人が少ない気がするのだが・・・。
728 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/16(日) 16:01: 結局ネコの首に鈴つける人はいないわけね、ねずみチャンたち。
729 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 16:16: ＞結局ネコの首に鈴つける人はいないわけね
鈴つけらんないからここにいるんでしょう。
鈴つける算段なんて、ここでしたら清水に筒抜けだもの。
730 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 16:39: >違う板で清水談義しても
見てくれる人が少ない気がするのだが・・・。

こういう目的でこの板使うのはやめてくださいよ。
厳密に言えば雑誌板ともちょっとそぐわない方向に話が展開して
いるんだから。別板作ったらいいじゃないですか。
このスレッドがあることでこの板でまったりしたい人の雰囲気
壊してるのは事実なんだから。清水からなにがしかの迷惑だか、
被害だかを受けたと感じているんでしょ？それを考える過程で
他の人の迷惑を顧みないってのは少々おかしくありませんか？
言っておきますけど煽ってるつもりなんか毛頭ないよ。
静かに収束してくれることが望みです。スレッドの流れに沿わない
意見をしてすべて「煽り」なんて受け取らないでね。
731 名前： sage 投稿日： 2000/07/16(日) 18:06: ちくり裏事情がふさわしいね。
732 名前： sage 投稿日： 2000/07/16(日) 18:07: 失敗。
733 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 18:24: ＞ちくり裏事情がふさわしいね。

同感。雑誌板にはちょっとそぐわない。
734 名前： 726>730 投稿日： 2000/07/16(日) 19:07: 煽りじゃないって言うならもう少し言い方を考えてくれ。
723や725の反応見てみ。

気持ちは判るけどね。
おれ、ずいぶん前に君と同じようなこと提案したから(笑）
735 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/16(日) 20:11: じゃ、引っ越すとするか
でも難民板の方がよくない？
736 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 20:43: 私も引越しに賛成です、最初見たとき雑誌版ってなんか違う気がしたし、難民でもチクリでも結構です、そんなに一部の人に不快な思いをさせていたとは・・・
気に入らなけりゃ見なけりゃいいじゃんと思っていましたが世の中の人はそうもいかないんですね、すいませんでしたっ！！
737 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 20:53: ちょっとちょっと、ageるとまた怒られますよ！（笑）
そういえば、難民板に確か清水のスレッドあったよね？
でもチクリの方が良くな～い？
738 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/16(日) 21:06: はぁ……なんか、脱力。
今まで何度か移動しようと提案し、そのたびにこのスレはここでいいとか
清水の側近かと言われたりしたのは、何だったんだ。
まぁ移動は歓迎です。
ちくりでも難民でもいいけど移動先のスレ立てたらここでＵＲＬ教えてね。
739 名前： 参考までに 投稿日： 2000/07/16(日) 21:09: 難民板のスレはここ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
740 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 21:27: ＞難民で話題になる人たちとは悪のレベルが違うよ

って、難民板で言われてますね。清水、凄い！（笑）
741 名前： >740 投稿日： 2000/07/16(日) 21:44: 難民板のウォッチ対象は、悪人だけどどこか抜けていて
やることなすこと巧くいかない「らいた～」とか、
電波ちゃんたちですからねぇ。
742 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 23:16: んじゃ、ダメじゃん。どこにする？
743 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 23:58: 私は雰囲気乱してるとは全然思わないんだけどね。。。。。。
清水スレッドが文学板や女性板でたった時から、ずっと読んでますが、
あっちではこんなにレスがつかなかった。
雑誌板にスレッドたってからこんなにレスついて、今まで知らなかった情報も
いっぱい入ってきた。
なんであんなヒステリックな言われ方されなくちゃいけないの？
ま、どこの板に移っても私は追って行こうとは思ってますが。
744 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 00:09: ＞743
もう蒸し返すのよそうよ。
＞私は雰囲気乱してるとは全然思わないんだけどね
我々レスつけてる人から見てじゃなく、他の人から見て
雰囲気壊してるって意見が出てるんだから。
どこかほかでやろう。
745 名前： ちょっと突っ込み 投稿日： 2000/07/17(月) 00:10: >> 738 さん
> 今まで何度か移動しようと提案し、そのたびにこのスレはここでいいとか
> 清水の側近かと言われたりしたのは、何だったんだ。
ん? ということは 738 さん=486 さん? お一人が何度も移動を提案してたとは。
まあ移動要請だけならまた違っていたかもだけど、数人で上げ続けてるんだとか
署名運動しろよとか、余分な部分が誤解を招いていたのではないでしょうか。
で、どっちにしても 800 近くなりましたから、スレッド飛び防止のため新規の
スレッド立ち上げ検討の頃合いなんで、タイミングとしてはちょうどいいんじゃ
ないかと思います。
746 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 00:33: ちくり裏情報がいいんじゃないの？
スレの趣旨からして、こういうものが常に上にあると圧迫感がある
んでしょう。決して気分を良くさせるような内容じゃないんだから。
「ちくり」ならそういうスレばかりだからいいじゃない？
747 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 01:07: 雑誌板の話題にそぐわないなら、削除人がとっくに
削除していると思うけどね。
雰囲気が悪くなるってのも、いいがかり。
元々文春という雑誌によって入会したんだし、清水ちなみという
売れっ子ライターのちがう面を知ることができるんだから、
ここでつまらないと言われている雑誌より、ずっと面白いよ。
748 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 01:17: ＞雑誌板の話題にそぐわないなら、削除人がとっくに
削除していると思うけどね。

削除要請出してないからじゃないの？
749 名前： 738です 投稿日： 2000/07/17(月) 01:24: ＞? ということは 738 さん=486 さん?
違います。ごめんなさいね、「何度も提案が出されて」とかけば良かったですね。
私が提案したのは、よく覚えてませんがたぶん2回くらいしかないでしょう。
その前にも「雑誌板に合わない内容になっているのでは・・・」と
遠回しに言ったおぼえはあるのですが。
750 名前： >747 投稿日： 2000/07/17(月) 01:26: 発言はともかく、スレッド削除は相当の理由が必要ですよ。
雰囲気がそぐわないという理由で削除されることは、まずありません。

あと、くれぐれも削除されないことをGOサインだと思わないように。
FAQとかちゃんと読んでます？
751 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 01:44: ＯＬ委員会じたいが秘密結社みたいなもんでしょ。
だから、他の板では「何、それ？」という扱いを受けてしまい
レスが少ないのでは？
でも、だからといってココでイイ！とは思わないです。
現に迷惑だと感じていらっしゃる方もおられますし。
じゃ、どうしましょうか？
あー、何も思いつかないから、とりあえずsageとこ。
752 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 02:22: どこに移動するかは、何をしたいかによって変わるでしょうね。
清水ちなみというライターをウォッチしてあれこれ言うなら難民。
清水とOL委員会についての裏情報のやりとりならちくり裏情報。
週刊文春の連載についてならここでいいだろ。
清水に公開質問・抗議するための準備なら、それをやる人だけで
連絡を取り合った方が安全だな。
ここで続けるなら、雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
みたいなスレッドを立てた方がいいかもしれない。そろそろレスも800だし。
753 名前： 横田えりこ 投稿日： 2000/07/17(月) 03:37: そろそろ夏休みだし、目立つとこだと厨房に荒らされちゃうしね。
754 名前：なあ投稿日： 2000/07/17(月) 06:46: マジな話、移動しろ！っつってる方。
あなたがひろゆきとか削除依頼板に行って頼むのなら筋も通ってるんじゃありませんか。
そんなにここを削除してほしいってんなら、どーぞ削除板へ行って頼んでみてください。
清水擁護じゃないとおっしゃられるなら一応信じますから、ここの住人非難する暇があったら
どうぞ。管理人や削除人に指示されたことに従います。
スレッド乱立させてるわけでも、よそのスレッド荒らし、乗っ取りに行ってるわけでも
ありません。
まあここも800近いし、752さんのように雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
と新しいスレッドに移行し、ここを下げてしまうっつーのもいい手だと思います。
755 名前： 754 投稿日： 2000/07/17(月) 06:49: そのさいトップにここのスレッドのＵＲＬ載せておけばオーケーかと。
さっきｓａｇｅ付け忘れました。すみません。しかしｓａｇｅは鯖負担
きついんだよね＞とにかくおわび。
756 名前： >754 投稿日： 2000/07/17(月) 07:37: だって削除しちゃったら過去ログなくなって困るでしょ。
別にあなた方にそこまで悪意を抱いてる訳ではありませんし。
また、750で述べたように
削除人がこのスレを削除する必要性を感じるとは思いません。
個人情報や荒らし以外、基本は放置ですからね。

サーバー負担ねえ。
ここは他の板よりずいぶん軽いから、
あまり気にしなくていいんじゃないでしょうか。
って私が言っていいのかどうか判りませんが。

あっ、言い忘れましたが
私は特に強く移動を望んでいるわけではありません（笑）
757 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 10:02: >雑誌板らしく「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」
と新しいスレッドに移行し、ここを下げてしまうっつーのもいい手だと思います。

タイトル変えても内容は変わらないでしょ？削除対象ではなくても
関係無い人からしたら気分いいスレではないだろうし、その（この）スレを
無意味にあげてた人も実際いるわけだし。あんたみたいに開き直る人が
いるから余計嫌われるんだよ。ちくり裏情報に行こうよ。それに賛成。
758名前： >757 投稿日： 2000/07/17(月) 10:41: 神経質すぎ。「あげ」とだけ書いた age 書き込みなんて
この板の別スレにも幾つもあったじゃん。
しかし、752の提案のどこが開き直りなのだろう……。
「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」いいと思うけど。
どうして内容は変わらないでしょって決めつけるの?
759 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 11:25: 自己レスつけてるとしか思えないやつがいるからな。
話にならないよね。
760 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 11:30: ＞神経質すぎ。「あげ」とだけ書いた age 書き込みなんて
この板の別スレにも幾つもあったじゃん。

だからってやっていい、ってのもなあ。他のスレとこのスレじゃあ
しつこさが全然違うじゃない。
761 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 13:12: 「ちくり裏」にいこうよ。
762 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 13:30: 別にここで問題ないだろ。
ぐだぐだ言ってないでここで続けるか、
いやだと思ってるやつは別のところでスレッドたてるかしろよ。
こうやってだんだん話題からずれてくんだよな。
誰だようっとおしいなんて言ってるぼけは。
763 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 13:32: >誰だようっとおしいなんて言ってるぼけは。

たくさんいます
764 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/17(月) 14:07: 潮時かもね。
765 名前： 752 投稿日： 2000/07/17(月) 14:08: 別に開き直ってるワケじゃないよー。
移動の希望ってのは、雑誌板の内容に合ってないからでしょ。
雑誌の話題なら、ここにあっても問題はないだろうと思ったし、
そろそろ800だから新しいスレッドにしてもいいなと思っただけだよ。
たしか800こえると、過去ログが飛びやすくなるとか聞いたこと
あるから。
766 名前： 758 投稿日： 2000/07/17(月) 18:16: 結局、
＞スレッド乱立させてるわけでも、よそのスレッド荒らし、乗っ取りに
＞行ってるわけでもありません。
これに対する有効な反論はなし、と。あ私は754さんでないよ。

で760さん、他所のスレと比べて「あげ」オンリー書き込みの頻度は
多くないってゆうか、純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに
「しつこさが違う」とはこれいかに。

とゆうことで、「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」で、この板に
存続に一票。雑誌と関係ない話題の一部は、すでに難民にあるスレッドを
利用できそうでないの。
(あちらの住人の方々が受け入れてくれればだけど…今ウォッチモードに
入っているから話ややこしくなるかな)
767 名前： 752 投稿日： 2000/07/17(月) 21:49: ひょっとして言い出しっぺがやらないと誰も動かないのかと思って
スレッド立てました。
752では「『おじさん改造講座』回想」て書いたけど、よく考えたら
まだ連載中のもあるんだよね。というわけで、ちょっとタイトル違いますが
主旨は同じです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
768 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 21:57: >752
まだ早すぎるよ。なに勝手なことやってるんだよ。だいたい個人名の入った
スレなんか立ち上げたら今以上に雑誌板にそぐわないって言われるだろ。
いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。
769 名前： 761 投稿日： 2000/07/17(月) 21:58: ＞純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに

これは事実に反するよ。

＞「週刊文春の『おじさん改造講座』回想」

雑誌板の趣旨にそぐう内容であればここでやられればいいんじゃないですか？
ただ始まる前からこんなことを言うのはなんだけど羊頭狗肉になりそうな
気はしますが（清水個人の問題に偏るという意味ね）。
上で私をふくめいろんな人が言っている「ちくり裏」板への移動はだめなの？
なぜ758さんがそのことについて一言もないのか、むしろ不思議なぐらいだけど。
770 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 22:49: ＞＞純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに
＞
＞これは事実に反するよ。

反しません。「あげ」だけは一件だけ。「age」だけが二件あったけど。
（わざとじゃないんだよー。うっかり「あげ」だけ検索しちゃったのさ）。

＞雑誌板の趣旨にそぐう内容であればここでやられればいいんじゃないですか？

800くらいで新スレ立てないと、ログ飛ぶとかいう話しあるし。それとも、これって
迷信もしくは現在解決済みの問題なのかしらん。

＞上で私をふくめいろんな人が言っている「ちくり裏」板への移動はだめなの？

絶対だめとは別に思わないけど、雑誌以外なら難民が居心地よさそ。
「ちくり裏」板がよいなら自分でスレ立ててみたらいいんじゃないでしょか。
そっちに人が集まって、他は下がっていくかもしれないですしね。
771 名前： げげっ 投稿日： 2000/07/17(月) 22:51: sage忘れた、ごめんなさい。
772 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/17(月) 23:04: ＞反しません。「あげ」だけは一件だけ。「age」だけが二件あったけど。

自分のミスでしょ？それを「反しません」っていうか？神経疑うよ。
「あげ」と「age」は２ｃｈでは同義でしょう？
773 名前： はいはい 投稿日： 2000/07/18(火) 01:25: ＞「あげ」と「age」は２ｃｈでは同義でしょう？
なるほど、あなたの脳内ルールについては了解しました。
うーん、それで、他のスレと比較しても age は多くないということに
反論はないのですね。

で、続きをもしやるとしたら下のどちらかということで、いかがでしょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
774 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 01:35: >なるほど、あなたの脳内ルールについては了解しました。
あんた性格悪いねえ。770と同一人なのかどうかしらないけど
＞純粋な「あげ」だけの書き込みって一件だけなのに
これって詐欺やん。ことの大小じゃないよ。それに対する指摘に
脳内ルールはないだろ？なんだよその馬鹿にしたような口草。
770やあんたの「脳内ルール」はどうなっとんねん？
775 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 01:48: 難民板に一票。
776 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 02:10: 難民板に賛成。書き込み減ったとしてもそのほうがいい。
777 名前： 通りすがり 投稿日： 2000/07/18(火) 05:56: ＞７５７
削除対象ではなくても
関係無い人からしたら気分いいスレではないだろうし、

っつーの、そんなもんどのスレでも同じだと思うが。
これを言うなら清水ちなみに
関係「ある」人からしたら気分いいスレではないだろうし
ではないか？
778 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 06:02: 清水本人の悪行ネタをぺんだこ会員や元会員が持ち寄るならば、
ちくり裏事情かなー。とはいえ難民板のほうが生温かく迎えてくれそうだし、
あっちへ行きませんか。すでにウォッチスレッドは立っております。
それとここのログ保存はしておきましょう。
ところでついに私はあの「よいではないか」ツアーに参加を決意しました。
〆切ぎりぎりです。
観察してきます。ごうつくばばあちなみ先生を。
779 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 06:55: みんなどっかほか行けよ！
780 名前： >777 投稿日： 2000/07/18(火) 08:06: 通りすがりの癖にうるせえよ。
776の発言全部読んでからものを言え。
781 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 08:07: どっか行けって言ってるやつらの方が
数倍うざいよ。
あと７７４の関西弁のバカもうざさ満点。
782 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 08:16: ぎゃーぎゃーどこか行けって言ってるヤツら。
他のここのスレッドみてみろ。
「どこが雑誌？」っていうのがごろごろしとるやないか。
よってここで議論続ける！！わかったな！！
783 名前： >782 投稿日： 2000/07/18(火) 08:51: 煽りだろ、あんた。
本気で言ってるとしたら相当な低脳。

＞よってここで議論続ける！！わかったな！！
誰に何を宣言してんの？
784 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 09:47: 「ちくり」がいいような気がするんだけど、ここか「難民」なら
難民板に一票。
785 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 11:09: ちくりに一票
786 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 12:06: このままに一票。(移動希望しないんで age。すまんね )

「雑誌板の主旨とあわない」とお怒りの方々。
「雑誌を主な活動の場所としている作家」について語って
いると思えば別に板の主旨にあわなくもないんでないかい？

ちくり・難民もいいんだけど、この板のほうが多くの人の
目に触れる分、面白い展開にもなると思うんだよなあ。
787 名前： >778 投稿日： 2000/07/18(火) 12:08: ウォッチしてくるんなら、報告よろしく。
楽しみに待ってますです。はい。わくわく。
788 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 12:38: 800レス超えると板が重くなるからあげるなら新スレをあげてください。
ただし難民板にスレたってるからそっちで様子をみませんか？
789 名前： >786 投稿日： 2000/07/18(火) 13:09: ＞この板のほうが多くの人の
＞目に触れる分、面白い展開にもなると思うんだよなあ。

煽られたりウザがられたりもＯＫってことですね。了解。
790 名前： 難民板 投稿日： 2000/07/18(火) 15:30: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
単なるこっちの陰口スレッドになってますな。
そんなだから嫌がられたんですよ、あなたがた。
全然判ってないみたいね。
791 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 17:51: 難民版みてきたけど、
こっちの悪口スレッドというよりも
792 名前： ７９１ 投稿日： 2000/07/18(火) 17:54: （すみません。送信になってしまいました）
難民版みてきたけど、
こっちの悪口スレッドというよりも
清水さんと、清水さんの昔の男だと名のるカキコと
このスレがうざがられているから他の目立たない板に逝けと
ヒステリックに叫んでいる女の悪口（ウォッチング？）でした。
793 名前： >778 投稿日： 2000/07/18(火) 22:26: 現会員です。
この掲示板を見る前に、「よいではないかツアー」に参加することを決めてしまったので
やっぱやめようか、どうしようかと迷ってました。
ここを読んでびっくりしたけど、いい機会だから行ってみようかと。
参加人数は150人位ですって(14日の時点で)。意外に多くて驚き。
それで実はこの掲示板の中味をコピーしたので、印刷してばらまこうかとも思ったのですが。
でも「そんなことしたのが私」だとバレたら怖いしなあ。
とりあえず様子を見にいってきます。
778さん、会えるといいですね。
お互い(私と778さん)にしか分からない合言葉とかあればいいのにな…。
ま、清水さんもこれ見てるかもしれないから合言葉設定は無理でしょうね。
794 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 23:29: すみません。「難民板」ってどこのことでしょうか？トロくてすみませんがおしえてください。
795 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/18(火) 23:42: 難民板は http://mentai.2ch.net/nanmin/index2.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=962316711
で直接行けます。

さて 800 も近いので、雑誌板の雰囲気を壊さない体裁 (?) での
まとめに挑戦。

東京三菱田町支店(043) 4942922 カンパ口座は脱税の手口!?
　111,217,221,224,236,249,321,324,365,367,690,713,715
ひどい…どうなっているの? エイズ会員へのカンパ、事後報告なし
　271,273,281,282,287,290,570,695,697,706,707,708,710
ちなみちゃんと著作権の危ない関係
　11,63,69,97,116,446,448,459,479,519,521,684,685,686,691
豪邸たてたってホント?　略奪した男と同居のウワサ
　1,4,30,37,38,54,62,64,75,180,197,198,201,245,267,329,339,346,401,592

真面目なまとめは 516 周辺を参照のこと
796 名前： >795 投稿日： 2000/07/19(水) 00:29: お疲れ様。
色んな意味で書き手が自然淘汰されたみたいですね。
めでたしめでたし。

>すみません。「難民板」ってどこのことでしょうか？
素直かもしれないけど、なんかねえ。
795がちゃんと答えてるけど、５つ上の発言に出てるってば。
この辺の感覚が場違い感を醸し出してたような気がしますね。
797 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/19(水) 08:10: っつーか、会報とかへのピックアップって
大場さんが一手にひきうけてるイメージがあるんだけど・・・
結構大場さんのチェック厳しい？らしいよ。
会員の名前だけでどんなこと書いてあるか大体判るんだってよ。
798 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 08:00: 大蛇
799 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 08:02: 常盤
800 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 08:03: 800ゲット！
801 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/20(木) 08:57: とりあえずですが、前向きに行動を起こすとして、清水さんへの質問状を
作りたいと思います。内容証明つきで郵便で送ってみる。
会員、元会員を問わず皆さんが彼女にどうしても聞いてみたいことを
具体的に書きこんでくださると嬉しいです。
雑誌社向きの物もあるといいなと思います。ていうかそれメイン？
私は
ひとつ、カンパ費込みの会費の正確な使用明細。疑惑の印刷費、その他が
本当に赤字なのか。もし赤字でないなら赤字だからカンパくれとぺんだこ会誌
に掲載するのはおかしくないか。

ひとつ、著作権を自分のものにしていないか。印税や企業ギャラの行き先が
清水個人だということを考えるならアンケートを取るために作っているぺん
だこ会誌が有料なのはなぜか。
著作権はＯＬ委員会のものとしていると主張されるなら、会費に多少は還元
すべきではないか。

ひとつ、エイズ会員のアレはどうなったのか。本当ならば事後報告を、あれが
疑惑ならばそんなものを適当に掲載し、善意の金をかき集めた責任は誰にあるのか。
802 名前： 801 投稿日： 2000/07/20(木) 09:10: 795さんのまとめなどを参考にさせていただきました。
豪邸、略奪婚うんぬんはちょっと恐くて踏みこめない。
文春とかの社員がどんな報復してくるかわからないから。
やっぱし大出版社は個人にとっては恐いです。
名誉毀損とかで逆に訴えられて裁判とかになったら
清水やその男みたいに後ろ盾も金もある相手に一個人はかなわないって
感じがする。今までだって疑問をぺんだこアンケートに静かーにおとなしく
ちらっと書いたこともあるが全て黙殺されてきたから。
他にも疑惑を抱いてる人がいてほっとしてます。私の疑問って、き○がい扱いなのかなー
とかむなしく思っていたので。宝島でも長年やってるけどへんなこと言って来たのたった一人とか
清水さん言ってたし。ちなみにあれは私じゃないけど。脱会はしてないから。
だけどホントに一人なんだろうか。
803 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 09:40: >801
以前516＆517で出てた内容を再度カキコすると

１．年会費（購読料）の使い道が不明瞭。
　　印刷代と送料、経費を水増しして会員に報告している。
　　とくに印刷代３１０円は、もっと安くなるはず。
２.アンケート返送料が会員もちである。
３．であるにもかかわらず、赤字と主張し、寄付を募る。
４．アンケート・会報制作実費を支払っているにもかかわらず、
　　投稿の著作権は回収者（清水）にあると主張。
５．単行本・文庫本の著者名が「清水ちなみ」であること。
　　（編・監修もあり）
６．単行本・文庫本の印税が不明。
　　本人は一冊１００万円にもならないと言っているが、
　　はっきりした数字を会員には示していない。
７．印税は会の赤字補填に使っていると言っているが、
　　１～３により、赤字ではないと思われるので、
　　本当の使い道がわからない。
８．企業モニター・アンケートを会員にさせているが、
　　その収入が不明。
９．アンケートに記入した個人データの使われ方。
10.　週刊文春に掲載された投稿以外の２次使用分や他に掲載された媒体名を
　　元・現会員に報告して欲しい。
（不倫・脱税は除きました）
804 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 09:42: 803続きです

とりあえず、801さんや他の方々のと合わせた形にして
まとめてみて下さいね～。
もっと疑問・質問ある人いませんかね？
805 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 12:08: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　从　　从　　从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　＼　　　 | 　爻＼　从　　＼＼人　/ /
　　　⌒⌒ 　ｶｱｰ　 |　　　　　￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三＼　　Ｖ　　　　人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　＼　|　　　　　　　三“
　　　ウ　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ．　　　し　　　|　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　三＼| |　　＼＼三三“
　　　　　　ゥ．;" 　　|　　　～　　　　||　　　|」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　しし　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　　　　 |　｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ
806 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/20(木) 16:02: ８０５さん、すごーい！素直に感動しちゃったよ。
807 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/21(金) 08:50: ついに死んだか…
打たれ弱いスレだったなあ。南無。
808 名前： >801～804 投稿日： 2000/07/21(金) 10:47: 悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
に相談してみたらどうでしょうか？
悪徳商法の範疇には入らないかもしれませんが、
法律やトラブル処理に詳しいので、ＢＢＳで
聞いてみては。
809 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:14: うひゃひゃひゃのひゃ
810 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/21(金) 14:52: 悪徳商法までは話が進みすぎとちゃうか？
811 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 00:11: 打たれ弱くて800まで育つかね。
812 名前： >811 投稿日： 2000/07/22(土) 00:45: なんだかんだで今まで荒らしとかコピペとかなかったじゃん。
ちょっと水差されるたびにやれ荒らしが来たとかギャアギャア騒いでた癖に
アスキーアート一枚貼られただけで全滅。
所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。笑い
813 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 14:00: おろろん、おろろん、おろろん鳥
814 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 17:36: うんこちんちん
815 名前： あーあ 投稿日： 2000/07/22(土) 21:12: けっこういいスレだったのに。
惜しむらくは、清水ちなみにつきまとう「過去の人」感 (現在連載中の
雑誌もあるのにナニだが…でも、ここで読むまでしらなかったよ) と、
びんぼーくささだったな。ふつー、30代も後半になると、ハイソな趣味
とか打ち出したがるものだが、これは我慢の勝利かな。
あと、若い頃から一貫して美人で売っていなかったのもラッキーだったね。
Web 上の写真を見た者たちが大騒ぎする余地なかったもん。
816 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 22:04: age
817 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 22:14: sage
818 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 22:56: 「過去の男」は大場かなこさんではないかと
疑ってるんだけどさ。
819 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 23:09: ＞所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。笑い
良くも悪くもコレに尽きますな。
820 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/22(土) 23:19: agesage
821 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/22(土) 23:39: ゴミスレになったね
822 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 02:40: ＞８２１
とりあえず、清水本人はホッとしていることでしょう。
823 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 12:49: ふふふ、あっけなかったわね。
824 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 12:52: とうとう終了ですかね。スレ終了記念として、
＞所詮2ch向きの人たちじゃなかったってことね。
どのへんが2CH向きでなかったかを、振り返ってみました。

1. 会員・元会員がつるんでるっぽい
2. コピペ荒らしがない(805以外)
3. 「個人情報が。。。」といって尻込みするわりに、個人情報を無防備に
タレ流す(どういう投稿が採用されて、等)
4. 足並みそろえて行動したがり、集団行動を乱すと叩かれる
5. ＊＊番と＊＊番は同じ人? ＊＊番は誰某? と、書いた人の身元をすぐ詮索
6. 「＃＃しようよ～」と言う人は多いが誰も実行しない

他にもありましたらよろしく。
念のためですが、上記のリストは批判派・擁護派をとわず「このスレ全体」
から受けた印象です。「そんなスレ他にもあるじゃん」とお思いの方もおられ
るでしょうが、他にそういうスレがあるか否かはさほど考慮しておりません。
825 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 13:15: わざわざ
826 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 13:21: 旅行が終わったらまた報告あるんじゃない？
そーいや今月の会報まだ届かないなー。
827 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 13:36: 所詮「おしゃべり」が好きで
「行動」や「責任」が苦手な人種なんだよ。
828 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/23(日) 13:43: >>827
それって２ちゃん向きでは？
829 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 13:51: 　 Λ＿Λ 　　　／￣￣
　（　´∀｀）　＜　２頭身♪
　（_＿）＿）　　＼＿＿
830 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 13:52: 48

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831 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 13:59: ＞８２８
同感です。
832 名前： ようわからん 投稿日： 2000/07/23(日) 14:10: ＞どのへんが2CH向きでなかったかを、振り返ってみました。

＞「そんなスレ他にもあるじゃん」とお思いの方もおられるでしょうが、
＞他にそういうスレがあるか否かはさほど考慮しておりません。

「2CH向きでなかったか」どうかを検討するのに、他のスレの傾向を
さほど考慮しなくてどういう意味があるんだか疑問です。
それもあって、4や6もなんていうか、そういうモノガタリを作りたければ
違うんじゃない？って突っ込んでもムダかなぁっつーか。
このスレで突出した問題ではないですわいな。

＞ 5. ＊＊番と＊＊番は同じ人? ＊＊番は誰某? と、書いた人の身元をすぐ詮索
なんて、このスレってずいぶん大人しいほうだったのに。

＞ 6. 「＃＃しようよ～」と言う人は多いが誰も実行しない

これ税務署チクりのこと？　実際に誰かチクったけど書き込みしてないのか、
結局誰もチクらなかったか、少し気になる。でも、これは「＃＃しようよ～」
でなくて「＃＃するよ～」だけど。
ちくり板への移動のことを言っているのなら、そもそも板のアクティブでなく
「どいてくれ」のほうが主に騒いでいたみたいだから、カウントするのはパス。
833 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/23(日) 15:15: >832
おまえみたいなのがうざがられたんだろうな
834 名前： 名無しぃ 投稿日： 2000/07/23(日) 16:18: 832はこんなことばかり書いてるやつだろ。だいたいどれが
こいつのかきこみだか見当がつくね
835 名前：７氏投稿日： 2000/07/23(日) 19:24: >832
口調でもろバレ。
いかにも投稿者崩れのおばさん文体だよ。
うざ。
836 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/24(月) 05:40: 833～835
連続投稿のおまえが一番うぜぇ。
ライター志望ならもうちょっとおまえも文体変えろよな。
もろバレっておまえのことじゃん。

次のぺんだこが来るのを待つ。ネタないかね。
837 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/24(月) 05:42: 微妙に時間置いて見に来てるのが笑える。
838 名前： 清水＠豪邸 投稿日： 2000/07/24(月) 06:15: 「清水＠豪邸」です。今後ともよろしく。
私が儲けてるからって僻んでんじゃないわよーん。
そこらへんのさんしたのライターとはここが違うのよ。ここが。（ちなみに下半身）
お馬鹿のオンナどもを利用して何が悪いのかねー。馬鹿な男も「大えっち」なんか
読んでコーフンしてんじゃないよ。ぷっすーん。
839 名前： 835 投稿日： 2000/07/24(月) 07:41: >836
残念でした。あたしゃ833でもなきゃ834でもないよん。
少なくとも複数の人間がうざいと思ったのは事実みたいね。
おばさんが痛かった？　ごめんね。

838の新キャラに期待だな。
840 名前： 833 投稿日： 2000/07/24(月) 09:26: こんな短い文章で文体もクソもないだろ？
かえって大きく違っているほうが作為の可能性があるってもんだよ。
841 名前： 835>840 投稿日： 2000/07/24(月) 10:16: おいおい。
また微妙に時間置いた一人芝居だって言われちゃうぜ(ﾜﾗ

＞ライター志望ならもうちょっとおまえも文体変えろよな。
誰がライター志望やねん。あほかね君。
842 名前：うに投稿日： 2000/07/24(月) 11:29: 信者の集いもとい温泉旅行、中止っぽいよ。
今朝、「切符どうなってるんだ」って電話したら
「中止みたいだから明日連絡する」って
さすがにヤバイと思ったらしい
843 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:04: 次のぺんだこんが楽しみですね。
そして来年からはゴキブリ。
844 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:09: あげ
845 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:42: huhu
846 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/24(月) 13:54: 旅行の切符って何だっけ？
847 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/24(月) 14:04: mage
848 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/24(月) 14:18: hage
849 名前： >841 投稿日： 2000/07/24(月) 23:20: まさかおまえをライター志望だと思ったとは…
あんなクソみたいな文章でんな大望抱かんよね、841。
自分を知ってるって。
850 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/24(月) 23:22: えっ旅行中止なの？
そんな…ネタが入ると楽しみにしていたのに…。
851 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 00:27: 旅行中止なのかー。ってことは、やっぱ本人ここ見てんだね。
ま、当たり前だわな、そりゃ。でも、そーなると旅館の方がカワイソーすぎるぞー。
852 名前： >849 投稿日： 2000/07/25(火) 00:37: 落ち着け。
他人の文章がどうこう言う前に、あんた日本語が変だぞ（笑）
853 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 02:09: 一瞬消えたかと思ったよ。
ところでせこいよーだが旅行社に振り込んだ時の手数料とかは
どーなるのかの。
854 名前： 清水＠豪邸 投稿日： 2000/07/25(火) 02:14: ここにちょっと書かれたぐらいで中止にする方が
やっぱ噂どーりの奴だと思われるので、損だとは
思ったんだが。
旦那がやめとけって言うんだよねー。子供も連れてける
よーに旅館には交渉しておいたんだけど、子供に
危害加える馬鹿がいてもイヤだしね。
それとここのログコピーしてばら撒かれると言う可能性も
出てきたから。ネット知らない奴はまだだませてんのよ。
危ない橋は渡るなって経理担当の母も言うしさー。
がんばりましょう。
855 名前： 大場かなこ 投稿日： 2000/07/25(火) 03:01: はじめまして。大場です。
ここに書いてあることはすべて事実無根。
才能も金もない底辺の人間が、誰かを僻んで書きこむのは
２ちゃんねるという掲示板の常識なのです。
あなたたちは清水がうまくやってるとしか思ってないのかもしれませんが、
それも才能のうち。
こんなところでくだ巻いてないで、自分たちも何か行動してみたらどうですか。
さえない出世できない男の妄想も混じってるみたいですね。
それではさようなら。こんなところどうせ荒れてそのうち消えますよ。
856 名前： 見物人 投稿日： 2000/07/25(火) 03:17: >855
わはははは。よう言うた。

身のある反論を期待しますよ。
陰口じゃなしにね。
857 名前： 見物人 投稿日： 2000/07/25(火) 03:18: 失礼。「実のある反論」でした。
858 名前： 見物人 投稿日： 2000/07/25(火) 03:23: 失礼、「実のある反論」でした。
859 名前： 大場かなこ 投稿日： 2000/07/25(火) 03:26: だいたいこんな掲示板に来てくだくだ書きこんでる奴なんて
実生活で満たされてないんですよ。
とくに雑誌板なんてそんなスレばっかり。
みっともない。ひがみそねみもいいかげんにしなさい。
860 名前： 見物人 投稿日： 2000/07/25(火) 03:28: 失礼失礼。二重投稿してしまいました。
861 名前： 見物人 投稿日： 2000/07/25(火) 03:31: >859
なんだ、煽りか…
一瞬でも期待した私がバカでした。

寝よう寝よう。
862 名前： 大場かなこ 投稿日： 2000/07/25(火) 03:34: ひとりで何回も書きこんでんじゃありません。
863 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/25(火) 03:34: 見物人って中学生？
864 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 03:41: いやあ、小学生だと思いますよ。
865 名前： >862 投稿日： 2000/07/25(火) 03:48: 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　オマエモニャー
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866 名前： ふふふ 投稿日： 2000/07/25(火) 03:50: 流れる流れる（ﾜﾗ
867 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 07:15: 大馬鹿な子？
868 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/25(火) 08:12: あんな時間に書いてるなんて自作自演だよねー＞大場・見物人
869 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/25(火) 08:18: ＞859
実生活の満たされない愚痴オンパレードのＯＬから
金まで取ってオヤジねた集めてたのって誰？
しかも、そいつにぶら下がって素人丸出しの会報作ってたヤツって…（藁
870 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/25(火) 10:30: もし大場さん本人だとしたら面白い。
自分が実生活満たされてなさそうなんだけどなー。
いっつも飲んでばっかいるんだよね？
871 名前： >868 投稿日： 2000/07/25(火) 11:53: 朝の８時台にこんなとこに書いてるあなたもちょっと変だと思うぞ。
872 名前： ＞８７１ 投稿日： 2000/07/25(火) 14:05: 夜中の３時よりはマシじゃないか？
873 名前： >872 投稿日： 2000/07/25(火) 14:08: 雑誌板では普通だと思う（笑）
つーか２chでは普通
874 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/25(火) 14:12: で、結局旅行って本当に中止なの？
ガセっぽいんだけど？
その後報告きぼーん
875 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/25(火) 22:46: 別スレには旅行決行っぽい書きこみあったじゃん。
やっぱり関係外の煽り野郎からのガセかよ。けっ。
876 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/26(水) 00:45: 見えなくなっているのでテスト age
877 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/26(水) 00:47: 見えなくなっているのでテストageを兼ねて
別スレってどこ？＞875さん
878 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/26(水) 02:12: ガセなの？
それなら嬉しい！
目を皿のよーにして報告します。
879 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/26(水) 08:05: >>875さん
旅行決行ってどこの板のスレにありましたか？
私が見てきた中にはなくって・・・。
よかったら教えてくださーい！！
880 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 09:53: age
881 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 11:39: ａｇｅ
882 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/27(木) 23:13: 旅行キャンセルしちゃった。一応担当の人に確認したら、
「旅行は決行」だって。旅行中止はガセです。
行く人は報告待ってます。
883 名前： また見えない 投稿日： 2000/07/28(金) 01:43: 『メンズウォーカー』休刊で、連載減るの？が気になるのにぃ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=964618357&ls=100
884 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:40: ＞882
えー、じゃあ欠員ができたんだ。
今からでも申込み間に合う？
885 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/28(金) 06:04: ＞884
ここでそんなこと書いたら、まずいんじゃない？
あ、あとから参加のこの人２ちゃんねらーだ！監視！
ってことになるかも…。清水なら草のもの放つかもよﾜﾗ
886 名前： ＞ 885 投稿日： 2000/07/28(金) 14:06: で、何も関係ない善意の会員さんが妙な目で見られる、と。まあ人違いで
迷惑かけるのだけはいけないなどど、さらっさらっ思わなそうなタマだから。
もし本当に会員のことを大事にしていたなら、雑誌前提の投稿を無断で
ばかばか単行本に転載しないだろうし、印税をばっくれて、なおかつ会費も
徴収するなんてこと、ずーっと続けてたはずないもの。
887 名前： 882です 投稿日： 2000/07/28(金) 22:38: ＞884
多分大丈夫。今回の旅行は、定員なんてあってないようなものらしい。
私も実際〆切より何日か遅れて申しこんでみたら「まだ大丈夫です」と
言ってたし。
来る会員はどんどんカモーン！という感じでした。
888 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/29(土) 23:57: そりゃ、人数分のリベートが入るって計算だからでしょ。
それくらいの裏は見えてるよ。
しかし…一室に何人タコ部屋状態で詰め込まれるのか。
貴重品には注意しよう。
889 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/30(日) 04:17: 昨日のニュースで大蛇を飼っていた人のことをやってたけど
脳内で大蛇＝大便ってなったよ～。
890 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/30(日) 12:38: ずっと前に誰かが書いていた、結婚という形式にしばられたくないとか
書いていたのはこれ?
http://www.womenjapan.com/03_fami/c_kekon/c_ke001.html
会員数 1 万人と水増ししてる。
891 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/31(月) 02:21: 企業に企画を売り込むにはサンプルがおおけりゃ多いほど高く売れます。
一万人か。年間会費だけで4000万から6000万の利益だね。清水様。
それに加えて企画料。印税。やめられんなー。しめしめ。
892 名前： 熊田かなこ＠32歳 投稿日： 2000/07/31(月) 08:02: 清水の出たＮＨＫ教育テレビ見た人いる？
また出るらしいよ。
893 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/31(月) 08:33: ＞891
ま、会員数は４０００人いるかいないかで、実働は半分位なんじゃないの。

旅行の１５０人参加説も怪しい。
ＯＬはまだしも、主婦がお盆の帰省シーズンに子供連れて参加するか？
894 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 14:45: 主婦参加者は、帰りはダンナが車で旅館まで迎えに来るんかな？

清水ちなみも、さくらももこの富士山のように、家族をネタにして
食っていけばいいのに。
895 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/01(火) 03:14: age
896 名前： ＞894 投稿日： 2000/08/01(火) 05:27: 思いっきり最低じゃん。それ。笑。
897 名前： ＞893 投稿日： 2000/08/01(火) 14:24: 今週のＡＥＲＡの頭痛の記事に清水のコメントが
あるんですが、アンケートを約３６００人に配布、
回答は約１０００通と書いてました。
会員数は３６００人ということかな？
898 名前： ＞890 投稿日： 2000/08/01(火) 14:29: ご紹介ありがとう。

＞その会員から、匿名でまったく私生活に支障がない形で
＞テーマごとにアンケートを募り、本音と実体験が書かれた
＞アンケートを13年間読み続けています。
え？あの１Ｐ目の本名と住所、会社名の記入欄は
一体何？匿名なら、なんで自宅にアンケートが送付
できるの？おしえてー。
899 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/01(火) 22:16: あげとこう。
900 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/08/02(水) 01:32: 旅行は決行です。案内書が来ました。

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