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OL委員会の清水ちなみについて教えて ☆301 〜 600 番まで☆
301 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 07:08
水玉蛍之丞って女もむかつく。


302 名前: 名無しさん名無しさん名無しさん@奈々資産 投稿日: 2000/07/06(木) 07:15
>297
スパイ潜入お願いします!
うさんくさいとこなるべくたくさん見ぬいてください。
スパイだとばれないように…。


303 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 07:17
まちがってもアボーンとかキボーンとか2ちゃねらーってことが
ばれないように、当日のアンケートなどがんばってください。


304 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 07:22
清水、逝ってよし!

いつのまにか300突破したね。


305 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 07:53
>297
記念撮影とかもあるのかなー?
できればビデオで撮って、動画でアップきぼーん


306 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 08:34
297さんに清水さんからの報復がないか心配だ。
気をつけてくださいね。



307 名前: 文春時代に 投稿日: 2000/07/06(木) 09:12
何度か提供したネタが掲載された事があります。

手直しされていた部分はチャカした上司の苗字と
最後の(メーカー 23歳)という部分が別業種になっていただけで
あとは私が投稿した文章と全く同じでした。

だから、手直しって言ったって、上記くらいか誤字・脱字とです・ます調を揃える程度。


308 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 09:26
恐らく、ここにカキコしている元・現会員より、彼氏の奥さんも清水が嫌いだよね。
だって清水の子供を自分の旦那が認知してるんだし。
女性自身とかアノ手の週刊誌が取り上げてくれないかな〜。
「偽りだらけのOL委員会清水ちなみ…」とかそんな雰囲気でさ。



309 名前: >253 投稿日: 2000/07/06(木) 09:50
OL委員会企画の文房具なんて誰が購入するのかしら。
信者はほとんど元OLで今は主婦なんだから家庭で使用する程度の文具しか買わないよね。
会社でも自社と関係ないロゴが入った文房具なんて購入しないでしょ。
OL委員会の実際会員4000人のうち、百歩譲って半分が本当のOLだとしても一体そのうち何割が使うのよ?

タイアップする文房具メーカーも清水の「オヤジ転がし&会員公称1万人」に騙されたのかしらね(藁
こんなに叩かれているんだから不買運動だっておこりかねないのに。



310 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 09:55
>301
昔の著書「ナウなヤング」

最近の水玉のしごとはヲタ向けがおおいよね。


311 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 10:06
水玉は自分がヲタクなくせに、ヲタクを馬鹿にしてんだよ〜。
やな女だ。エロ雑誌出身のくせに。




312 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 10:25
清水の文だと毎年前回の会員のほとんどが
全員計画に賛同してたように書いてあったけど
会費が3000円以上になってからは
半分近くの人がやめてたんだね。


313 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 11:55
柳 美里の「命」のように
不倫→妊娠→未婚の母 手記でも出せば。

もう30代後半なんだから今更OLネタでもないだろう。
文才がないから郵送アンケート形式にしがみついて
会員のネタ拝借・会費横領で豪邸維持なのね。


314 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 12:09
水玉さんの絵って好きなんだけど、彼女もイタイ人なんですか?


317 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 13:02
絵本「きかんしゃやえもん」の岡部冬彦の娘さんだというのは本当ですか?>水玉


316 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 13:14
>313
妊娠・出産したこと自体、何か狙ってる気がして仕方ないです、私。


317 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 13:46
自分の仕事がなくなったら
ステージママにでもなる気?


318 名前: ここでもやってるよ 投稿日: 2000/07/06(木) 13:51
清水ちなみのネット基地
http://www.kao.co.jp/peony/
写真つきプロフィールもあります。


319 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 14:16
↑ここではコラムニストってことにしてんのか。


320 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 14:44
清水内田春菊化


321 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:19
ホンキで税務署にちくりたいんで、
ぺんだこの会の入会金以外の口座を全部
教えていただけませんか?
エイズ募金も。
あと、いままでモニター募集や別にアンケートとった
企業名もよろしく。




322 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:41
よし、会員よ、協力するのだ。


323 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 16:45
昔、おじ改が映画化されたころ、清水は
よくシャインズとつるんでイベントとか
トークショーやってませんでしたっけ?
そのシャインズの片割れも就職をネタに
宗教まがいの本出したりしてるよ。
まだバブルの頃が忘れられないのかね。



324 名前: >321 投稿日: 2000/07/06(木) 18:00
元会員なので昔の事で良ければですが、
93年の年末に届いた会報では次年度の会費振込みを再度呼びかけてます。
(前号の会報でも呼びかけていたので再プッシュしてる形ですね)
振込み先は(有)カステラになってます。
よく読むと「会費」ではなく「購読料」の振込は3千円以上となってます。
振り込む際に自分の会員番号を頭につけて振り込むのですが、
会員番号を間違えた会員の一覧表が振込み日順に振込み金額と共に会報に載ってます。
結構3000円以上振り込んでいる人が多く1万円の人もいます。

とりあえず93年当時は購読料と一緒にカンパ金も同じ口座に入れてますね。

93年12月現在1218人から5.156.512円の振込みがあったと記載があります。
平均一人が約4200円払っているので会員あたり約1200円カンパしている事になりますね。





325 名前: 242の通りすがりの男 投稿日: 2000/07/06(木) 18:08
あ,思い出した。週刊文春でたまにやる「顔面相似系」とかいうの、あれに彼女絡
んでなかったっけ? まあ、有名人の誰と誰が似ているなんて企画、コロンブスの
卵みたいなものなので強くは言えないが、あの企画が始まる直前、アメリカのサブ
カル雑誌の人気企画を本にまとめたのが出て、その本買ってたから、「あれ、パク
リ?」と思ったのね。実際一部のネタパクッてたし。そういえば、OL委員会のある
回でも、誰と誰が似ているっていうテーマあったし、そういう発見って、人海戦術
(色んな人の視点)があった方が面白くなるじゃない。ふ〜ん。ちなみ、あのネタ
も皆さんからいただいてたのかぁ。アンケートとかでありませんでした?


326 名前: >325 投稿日: 2000/07/06(木) 18:50
もちろんアンケートでありました。
金丸と子泣きじじい などなど。
それから、「大不倫」で年齢別にページ立てしてるのも
昔あったティーンズ向けの集英社コバルト文庫のHなシリーズが
12歳、13歳…18歳と分けて体験記(Aから初体験とか)を
若い順に掲載してページを立ててたモノのパクリ。
今30代半ばの人ならピンとくるはずですよ。


327 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 19:06
別冊宝島には「会報そのほかへの掲載の可否については、
その都度申告してもらっています。」とあるんだけど、
そういう問いはありました?>会員さん



328 名前: >325 投稿日: 2000/07/06(木) 19:19
右翼からお叱りを受けた
「殿下にこんな髪型を」ってのも会員アンケート
だよ。
右翼のみなさーん、街宣車で清水の豪邸んち前で
誉め殺ししてくださーい!



329 名前: @ご近所 投稿日: 2000/07/06(木) 19:41
清水邸近所住人です。

さすがに画像UPはやばいと思いますが、豪邸ですよー。
私は出版関係の仕事をしているので、もう家が建つときから
「あそこは清水ちなみの家」と知っていました。おまけに昔会員だったから、
それはそれは日々「ギリギリ」と歯ぎしりしまくるような思いで
豪邸建築を見届けたわけです(笑)。
いやー、まじで現会員のみなさんに見て欲しいですね。
ハラワタ煮えくり返りますよ、恐らく。全ての募金、カンパ、会費、
印税などなどは、ここに注がれたのねー!って感じです。
いや、私は会費制になったときゴキブリになり辞めたんですけど。
それでも腹立つんだから、現会員さんはさぞかし、と思います。
大場カナコのペンダコ編集費(24万?前に会計報告ありましたよね)
だって暴利でしょう。ふぅー、でもこれって怒ってるのか羨ましいのか
自分の感情も複雑で余計疲れる。


330 名前: >321 投稿日: 2000/07/06(木) 19:50
1000人委員会の頃に、カゴメ(株)から
紅茶が届いたよ。なんか、サンプルを送るはず
だったのに、向こうの不手際で同封できなかったから
そのお詫びということで。
あと、サリダって雑誌。転職情報誌だったかな?
ロゴの入ったアイシャドーのセットだった。
最近はそういうサンプル、送ってきます?



331 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 19:54
清水の父は中学教師で、校内暴力荒れ狂う職場から帰った父にいつもぶん殴られて
いたらしい。
今は定年して娘に養ってもらってるのか〜
清水が37だから、父親は70近い?


332 名前: >329 投稿日: 2000/07/06(木) 19:54
>大場カナコのペンダコ編集費
あーもーぼったくりもぼったくりですわ。
あんなP20の会報、しかもどこが編集なんだか
わからないくらいセンスないレイアウトとずさんな
校正、編集費もらえるのが不思議なくらい。
あれで月20万以上もらえるのなら、日本中の同人は
蔵が建つよ。




333 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 20:27
清水さんがええ暮らしするのはもうどうでもいいけど
まだ純粋に信じて6000円を毎年払ってる人に
気づいて欲しいな。


334 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/06(木) 20:29
しかし、なんで元&現OL委員会のメンバーが
こんなに2ちゃんに・・・(笑)
自分もだけど。


335 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 20:35
数年前のアンアンのインテリア特集で、清水ちなみの部屋が載ってたよ。
ところで、「東京ヘップバーン」に入ってる人いるの?
ナンシー関×町山広美の対談で、宿題として、「OL委員会」か「東京ヘップ
バーン」のどちらかに入ろう!というのがあったよ。


336 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 20:51
ペンだこの会報って汚い字体のワープロ打ちだし、よく字が間違ってる
し、イタすぎ。センス悪すぎ。ビンボーくさすぎ。

>329
吉祥寺のどこらへん?
井の頭の方?近鉄の方?
何気に方向だけでもいいので教えて。


337 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 21:17
ああ〜もう次の会報が待ち遠しいです、きっときっとヒステリックにインターネットの悪口載せるんだろうなぁ、それにしてもこの調子だとぺんだこって今年限りで終わりそうな気が・・・その後どうやって生活してくのかなちなみ。


338 名前: 私も現会員 投稿日: 2000/07/06(木) 21:18
>334
ということは、今回の会報で2chの書き込みしてる人のことを
気色悪いとか、ぞっとするとか書いてたやつを見て
悪かったなボケー!とおもわずつっこみを入れたのは
私だけではなかったのかしらぁ。


339 名前: 豪邸は 投稿日: 2000/07/06(木) 21:46
噂の真相のバックナンバーに写真入りで出てます。
要塞みたいに窓が少ないコンクリート打ちっぱなしの館です。
山口百恵でもあるまい、覗かれちゃ困るわけ<家内制手工業を…
両親もラベルのシール貼りなんかやってないで、
人の亭主泥棒猫みたいに拝借する道に外れた娘を如かれよ!



340 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 23:32
>334

ちょうどその号が手元にあるんだけどー。
ちょっと抜粋ね。
例のバスジャック犯人・ネオ麦茶(今日秋田で逮捕された)の犯行前の
書き込み「ヒヒヒヒヒ」に対して


>他の書き込みをしていたやつらの方が数倍気持ち悪かった。
なんていうか、ケダモノが書き込んでるというか、街の中で今すぐ包丁
振り回しそうな。
そんな危険な香りに満ちています。

ここも清水が見たらそんな感じかな?
安心して下さい。
包丁なんて振り回しませんので。


341 名前: 名無しさん@そうだ清水をねじふせよう 投稿日: 2000/07/06(木) 23:38
豪邸のローンどれくらい残ってるのだろう。
電通とかからも仕事、(という名の会員ネタまんま提出)
リベート(これは申告できないからローンには使えない故
子育て費用生活費遊行費か)とってたから
もうほとんどローンは残ってない?


342 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 23:47
清水は2ちゃん見てるよね。結構警戒してたと思う。
残念だったね。とうとういろいろばれる時が来たんだ。
この日が来るの待ってたよ。ずっとあまりにおかしすぎると思ってた。
6000円、払いつづけて6年。みんなもそーだったんだね。
会計報告も適当な嘘ばっかり。(もしかして会費総額半分以下で私らに会報で申告してる?)
今この世で一番ゲロ吐きかけたいゼニゲバ女だ。
逝ってくれ。今すぐ。
それとカンパ口座とか書きこみたいけどバックナンバー残してないの。
だれか保存している人、よろしくお願いします。


343 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 23:50
ご、ごめん。
340だけど、今日逮捕されたのはネオ麦茶じゃなかったね。
17歳犯罪が多すぎて混乱しちゃって。

17歳の頃は私は投稿魔で、あちこちに載って、いっぱいお金や粗品を
もらってました。ハガキ職人てやつ?(藁
だから、タダで書くなんてもったいないって思うよ。
しかも他人の収入のために。バカバカしい!


344 名前: 名無しさん@人生薔薇色 投稿日: 2000/07/07(金) 00:02
しかも清水の利益は、薄謝や粗品どころじゃないからねえ。
343さん、清水は盗作ハガキで3憶の豪邸と他人の夫(子種か)を当てました。
すごいねー。もー懸賞女王だねー。



345 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 00:06
文春の例の男は清水の会員ネタ私物化と会費(購読料)横領を知ってたの?
仮に知ってたとしたら編集者として罪に問われないのかな。
連載持たせていたライターが犯罪スレスレ行為をしてたら普通責任とらない?
一般的な会社だって発注業者がヤバイ行為に手を染めてたら、
発注先を切るし、発注していた担当者だって責任を負うでしょ。
文春も朝日新聞の悪口言うくせに、身内には滅法甘いんだね。
ジャーナリズムが泣いて呆れる。あ〜ヤダヤダ!


346 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:11
>人の亭主泥棒猫みたいに拝借する道に外れた娘を如かれよ!

まさかとは思うけど、清水ちなみって自分の行動を「結婚っていう
法に縛られた関係じゃなくても、こんなに自分らしく生きていける
わ!」とかって思ってるのかな?
入籍しなかろうが、婚外子を産もうが勝手だけど(いや、子供は
迷惑に思うかもね)、そのせいで悲しんでる人達がいるってこと
を知っているのだろうか・・・。

あんまりにも窓が少ない屋敷って、なんだか病的なものを感じる
なぁ。


347 名前: 清水の評判@難民板 投稿日: 2000/07/07(金) 00:15
あっちの人まで鋭いこと言ってくれてます。
>137 名前: >131 投稿日: 2000/07/06(木) 20:12

>さすがに清水は別格ですなー悪さが。
>実害与えた人数がもう、全国規模で大きすぎる。
>りさかさ、牛女、蘭ババ被害はネット上だけで金だまし
>とったりしてないからねぇ。蘭ババの切手ねこばば
>なんか、清水に比べりゃ、ゴミ。
清水はネット界の三大観察どころの方達に遜色無しとのこと。

>清水はりさかさと逆に己の文才の無さをよく知っていたから
>アンケート郵送というアナログな方法を続けているのかも。
>ネットで素人と同じ土俵にたったら、一番つまんないのが
>清水。りさかさらに比べると、電波っちゅーか、味がない。
つまんない上に多少こざかしい。
その上アナログ時代は噂が広まりにくかったから清水はいい気になって
ばかばか悪事が働けたんでしょう。
スキルのなかった頃の素人さんをだますのは簡単だったろうな…。
くそむかつく…。




348 名前: >336 投稿日: 2000/07/07(金) 00:18
その汚いワープロ打ちの会報の名簿データベース化ために
「安くパソコンを手に入れたいので心当たりのある人いませんか?」
なんて93年末の会報で呼びかけてる。
クォークでも使えばあんなの素人でも2・3日で作れるハズ。<会報
今でもあの野暮ったい体裁の会報なんだ(藁

元N○C社員だったんだからコネはいくらでもあっただろうにね、清水。



349 名前: >346 投稿日: 2000/07/07(金) 00:23
「大結婚」「大離婚」だの読みましたか?
もちろん中身はいつものアンケートずらずらーなんですが、
なんか清水の結論という名のつまんねー後書き駄文はどっちも
「結婚と言うかたちに縛られることはない、と強く言いたい」
でしたよ。
「がんばりましょう。みなさん」
ですって。

…………おまえはいいよ。例え未婚の母でも莫大なお布施が金庫に
うなってんだからよ。世の苦労しているシングルマザーを見ろ!
本当にがんばっている母親を見ろ!保育園捜しや教育費の為に
死に物狂いの母親を見ろ!

私は母一人に育てられたが、本当に大変だったと思う。
母は私には結婚はできたらしたほうが絶対いいよと言います。
自分が金あってらくちんだから「こだわるな」だと?清水。
ふざけんな。


350 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:28
>345
その男、知っています。
どうしようもなく、いいかげんで、頭悪く、うざい男です。
そんな傍若無人な二人の子供って考えるだけでサムい。
近所にすんだり、自分の子供を同じ学校にはやりたくないね。


351 名前: >348 投稿日: 2000/07/07(金) 00:29
ここの書きこみワードでレイアウトして、ぺんだこと同じ体裁にして
本屋で売りたいねー。
「清水ちなみへ〜OL委員会はもうだまされないぞ!」
タイトルはこれ。レイアウトしてもいいよ。一応本職だから、美しくもできるし、
あのおぞましき大場の素人雑仕事そっくりにもできますが。


352 名前: >345 投稿日: 2000/07/07(金) 00:32
以前男を知ってると書いたコスメチャットやってたものです。
ちょっと好きなタイプ。母性本能くすぐるっていうか、
顔の可愛いダメ男くん(中肉中背)系。
もてると思う。絶対。清水は奥さん他ライバル蹴倒したんだろうね。


353 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:36
あのろくさいしゃ(ジャニーズや宝塚の暴露本とか出してるとこ)
とかならなんとか出してくれないだろうか。
売れないよね…。


354 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:36
別冊宝島で「電波な女たち」ってタイトルで、作ってほしい。

>349
シングルマザーでも、お金と持ち家があって、子守りしてくれる親と
同居だったら楽でいいよね。


355 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:40
「公務員はこんなに税金の無駄遣いをしている」って、鬼の首をとったように正義づらしてた人が
こんな悪行三昧・・・
誰が知恵をつけたんだろうね。


356 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 00:51
>誰が知恵をつけたんだろうね。
文春の不倫相手の男じゃ無いかなあ。
まさかここまでゼニゲバだとは思って無かったかもしれんが。


357 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 00:51
>352
冗談でしょ!?みんな嫌ってるって→相手の男
352さんは相手の男の事そんなに深く知らないからそう思ったんだね、きっと。
あ、前にクレアに顔写真でたことあるよ。バックナンバー調べときます>all



358 名前: 名無しさん@そうだ清水は逝ってよし! 投稿日: 2000/07/07(金) 00:52
相手の男、今はなき文春の写真雑誌の編集後記に、自分の
結婚式だか披露宴だかの写真載っけてました。
その頃はびっくりしただけだったけど、今思えばすげーアイタタ
な奴ですわね。


359 名前: あれ 投稿日: 2000/07/07(金) 00:52
元○EC社員でなくて、関連子会社のOLだよ<清水。
マスコミ入りたくてしょーがなくって、同じ学科のかわいい男の子と
うきうき情報交換しながらあちこち受けて、でも結局軒並み落ちて、
そのコンピュータ会社に入ったの。
そこの面接でもマスコミ志望と言い張った彼女に対して、君の興味を
いかせる仕事もウチにはあるんだからと口説いたとゆう、当時の人事
担当者って……。



360 名前: 名無しさん@そうだ清水は逝ってよし! 投稿日: 2000/07/07(金) 00:58
確かに顔はかわいいかもしれないけど、なんていうか
一人っ子特有のわがまま&かんしゃくもちって感じで
(一人っ子の人、申し訳ありません)、私は全然好み
じゃなかった。
んー、タイプでいうと、キバのある大江千里ってとこ
かな〜? どうですか?>顔ご存じのみなさん



361 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 01:07
>342さん
バックナンバーあります。カンパ口座もわかりますが・・・
載っけても怒られない?(小心者)


362 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 01:10
いや〜、来年はゴキブリ会員倍増しそうだねー。あ、自分もだけど。
しかし、本人はきっとここみてるよね。これ以上ボロがでないうちに
逃げる算段してんじゃない?もう。


363 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 01:22
税務署ガザ入れ対策に関連証拠書類隠滅くらいは
もう始めてると思う。


364 名前: >361さんよろしく! 投稿日: 2000/07/07(金) 01:22
だって個人情報じゃないもんね。
一応有限会社。
清水ちなみは作家なんだし(しかもペンネームっすよ、これ。)
立派に公人です。


365 名前: >363 投稿日: 2000/07/07(金) 01:24
銀行口座、及び郵便振替口座は、口座番号さえわかれば、
税務所員は銀行、郵便貯金事務センターまで行って過去
のやりとり全部調べられます。


366 名前: >357 投稿日: 2000/07/07(金) 01:28
あーん。ごめんー。
でも外見結構タイプなんだよー私の。
性格がいいかげんで最低なのはうすうす見えてたけど、
サイテー男結構好きなのよー。
大江千里を目をもちっと大きくしたタイプかね。性格はナイナイのやべっち系?
物腰柔らかくて可愛いです。一見。まあ主観だけど。


367 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 01:36
今、必死にペンだこんの「全員計画」を読んでいるのですが
「カンパ口座」が見つからないっす!!どこだぁーー!!!
あ、「切手や現金を封筒に入れて送ったいしないで。カンパ扱いになるよ」
というような事が書いてあります。あれれ〜〜??
うぅ〜〜、見つかり次第 書き込みます。すみません!

それにしても、年末に払うやつって「会費」じゃなくて「購読料」なんですね。
今、初めて気が付いた。「会費じゃありません」って書いてある。
あれは購読料だったのか。ほほぉ〜。

うあぁー!これを読んでいると、「そんなに赤字なの!?大丈夫!?
6000円払い込むよ!がんばって!」って気になる。不思議。



368 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 01:37
相手の男もネットくらいはやってるだろうから、ここも見てない
かなー?
ついでに男本人がご降臨してくれることきぼーん!
反論は受け付けますですわよね?>皆さん

あ、清水本人でも別にいいや(ワラ


369 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 01:39
>366
サイテー男が好みって言われたらそれはもう手出しできないっすー。
編集部の人間が「あのひとが清水の男」って赤の部外者に
売ってしまっていること自体、男の内部での評価がわかりますよね。


370 名前: >367 投稿日: 2000/07/07(金) 01:40
購読料なら尚更税金払えと言いたいですね。
これで会費という言い逃れは出きん筈だ。


371 名前: 367 投稿日: 2000/07/07(金) 01:44
カンパの件は、上に書き込んだ事くらいしか見あたらないですねー。
購読料の払込先しかわかんない。これでもいい?


372 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:02
ここまでくると、みんなで鬼怒川温泉に乗り込んで、守銭奴清水を
つるしあげてやりたいですねえ。たのしそー。


373 名前: >309 投稿日: 2000/07/07(金) 02:09
ちょっと遅レスですが〜

現会員(204)です。

>OL委員会企画の文房具なんて誰が購入するのかしら。
>信者はほとんど元OLで今は主婦なんだから家庭で使用する程度の文具しか買わないよね。
>会社でも自社と関係ないロゴが入った文房具なんて購入しないでしょ。
>OL委員会の実際会員4000人のうち、百歩譲って半分が本当のOLだとしても一体そのうち何割が使うのよ?

確かにその通り。で、今企画してるのは普通の文房具じゃなくて「主婦文具」って物だそうです。
つまり、キッチンタイマーとかそういうものらしい。ニーズは合わせてるってことですかね。

それと、ちょっと質問なんですが「おじさん改造講座」が終わったのが97年末。
ということは、不倫出産がばれて打ち切りって事なの?うーむ。


374 名前: >373 投稿日: 2000/07/07(金) 02:21
主婦文具……。
こりゃすごい購買層に取り入ろうとしてるね。
主婦味方につけりゃ強いだろーし。
しかしバッタ屋に買い叩かれて百円ショップに並ぶのを
待ちます。一個売れるごとに清水に何%かマージン行くと思うと
百円でも買わんと思うが。


375 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:22
さくらの元ダンナ・みーやんも結構可愛いよね。
でも40かー。



376 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 02:24
鬼怒川温泉オフでこれプリントアウトして配っちゃえよ。


377 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 03:06
いいねえ、プリントアウト。
コピーを廊下とか洗面所とか風呂場とか、不特定多数が出入りする場所に
数十部づつこっそり置いてきたりして。
結構愉しい読みものとして、当日盛り上がるかもしれないよ。


378 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 03:08
うーん、どうしたもんかなー。私、物書きなので一応探ってみます。
清水ちなみの現状と見通し。
及び暴露本を企画したら出してくれる見通し。
どうかなー、清水の本出してる出版社だとキツイかなー。


379 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:21
>377
スタッフのフリして帰り際に配るってのは?

>378
まぐまぐのMMをスカウトして出版しちゃうようなマイナーなとこ
だったら食いついてくるかもよ。
あんまり弱小だと、ちゃんと流通するかが問題だけど。

私の彼も出版だけど、頭固いんで駄目だ。


380 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:25
雑誌の盗作みつけてちくるような人は、ここ見てないんでしょうか?




381 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:50
「盗作」ではなく「引用」にすりゃいいんだ。
「引用元」明記すればOKだよ。

たとえば、「清水ちなみの○○の中のこの記事」と書いて、
引用と分かるようにすれば問題なし。




382 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 03:56
>スタッフのフリして帰り際に配るってのは?

「配る」行為は目立つし、危険が多過ぎるかも。
やっぱり「いつ、誰が?」って感じにあちこちにさりげなく
置いておくのが安全かと思う。
でも発覚したらお客さまなのに「持ち物検査」とかやりそうだよなー>清水




383 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 03:56
もう400も近いね。
すごい人気スレ。


384 名前: とりあえず 投稿日: 2000/07/07(金) 04:16
このスレの宣伝を、他のOL委員会のメンバーが読んでいそうな
板でするとかは?

MLの管理は誰がしてるんだろう。
捨てアドレス取って登録して情報を流す。 んでドロン。
ちょっと無理かな? 会員番号とか必要なのかな?>登録


385 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 04:35
MLはね、なんかいきなり中止になったんですよ。


386 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 04:38
これからは「おばさん改造講座」にしては?
で、1番改造しなきゃいけないおばさんは自分だったりして(藁


387 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 04:40
何か昨年の、野村サッチーバッシングを思い出す。


388 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 04:55
サッチーは見るからに悪人だったけど
清水は一見きさくであけっぴろげないい人ぶってる
のがすげーむかつく。
ゼニゲバ隠してるのに。
3億豪邸も会報や単行本で語ってみろ。
君達のおかげでこんなに私幸せ!
みなさんもがんばりましょう。(せいぜい)
てなもんよ。


389 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 05:17
不倫相手とえっち関係は続いているのでしょうか?
それとも年下くんでも捕まえたかな?


390 名前: 325の通りすがりの男 投稿日: 2000/07/07(金) 06:50
実は、オレ出版社で働いてんだけどさぁ。文春じゃないよ。、女性誌にも
知り合い・同僚いるから聞いとくよ「ちなみ情報」。でも、このスレのペー
スにあわせられるかなぁ? 朝型の人・会社から打つ人・帰宅後打つ人・
夜中に打つ人の四交替制が、ここまで凄いスレも珍しいよ。


391 名前: 徹夜組 投稿日: 2000/07/07(金) 07:34
四交替制で情報がすでに臨界状態に達してます。
もっと情報を注いで爆発させましょう(蹴)


392 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 08:17
活字メティアがダメならTVに告発するのも良いかもね。
日テレだっけ、月1度「怒キットFAX」とか言って
怒りの内容をFAX流して番組で取り上げて掘り下げていくやつ。
あれに出そうか?


393 名前: 373&374 投稿日: 2000/07/07(金) 08:28
主婦文具…なんじゃそりゃ〜(藁
やっぱりOLでは稼げない(会員がいないからマーケティング出来ない)から主婦層にシフトしてたんだね<清水。

でも、石田純一の「不倫は文化だ」発言でその後の転落ぶりが物語る様に
不倫の上に私生児産んだっつーのが主婦会員に知れたらどうなるかな。

ネタは自分で考えられない、会費は横領、赤字・会員数は大嘘、
豪邸建てて両親に仕事も子供の世話も手伝ってもらってる…ここまで知ったら大抵の人は呆れるよ。



394 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 08:38
「不倫の上での出産」は、純粋な会員さんは知らないと思います。
清水×ちょい有名人の男の対談集を読んだ会員さんが
「清水さんって、結婚してて子供もいたんですね〜〜
 おめでとうございます」という文を
たくさんよせてましたから・・・。


395 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:07
IMPORTANTであるからの転載。
>「ペンだこん」は一人につき、年間6000円の経費がかかるのですが
>一人3000円以上という金額で購読料の振込をお願いしています。
>これを「全員計画」と呼んでいます。
>余裕のある方は少しでも多く入れていただけると助かります。
>購読料は、
>一人3000円以上(つづく)



396 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:09
(つづき)
>極端な財政難がおこった場合には、いただいた購読料で
>まかなえる範囲でやりくりします。
>振込み方法は
>最寄りの郵便局で行ってください
>(銀行では出来ません)郵便局で「振替用紙」をもらい、
>以下のように記入して振り込んでください。
> 振込み先の口座番号は
>  00100ー0ー577589
> 加入者名 「ペンだこの会」



397 名前: 395&376 投稿日: 2000/07/07(金) 09:16
元会員ですが、いつの間に維持費が一人につき年間6000円になったの?
やっぱり会員1万人は嘘臭い。
数が多くなれば紙だって印刷だって単価が下がるものでしょ<会報。

極端な財政難って何よ?腰が痛くて両親が働けない時パートでも頼むわけ?

昔は銀行に振り込んでいたんだすよね。いつの間に郵便局に変ったのかしらん。


398 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 09:24
死み図の悪行を暴露する企画を載せるのは
どこの出版社がいいんだろうね?

「買ってはいけない!!
OL委員会・清水ちなみの本」
「OL委員会・清水ちなみに三行半」

清水ちなみって、知る人ぞ知るみたいな存在だからなぁ・・・。



399 名前: >395&396 投稿日: 2000/07/07(金) 09:39
ぺんだこ後期は、インポータントが、
保存しにくいアンケートといっしょのペラ紙になることが多かったですが、
(本の形式になってない)
会員からの内部告発を恐れての行動だったのでしょうか?


400 名前: それにしても 投稿日: 2000/07/07(金) 10:09
擁護派&信者の援護射撃が全くありませんね。
何だか10数年分のウミが一気に噴出しているカンジ。



401 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/07(金) 11:10
別に清水を擁護するつもりはないが、釈然としない皆様の胸のつかえを
少しだけ減らすネタ。
豪邸は元の自宅を売却すればそれほど苦がなく買えるでしょう。
練馬区平和台の駅近くに100坪程度の実家があったので、当然1億以上で
売却したはず。武蔵野市に都落ちすれば、元自宅の売却で自己資金は十分!
単行本各5万部刷ったとして、印税2億でしょ? ま、10年以上で2億で
は、それほど儲かってる作家とは言えないけど、ローンの返却は可能
でしょう。
あと、何か聞きたいことあったら言ってください。清水のことはケツの穴
まで知ってるよ〜ん。


402 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 11:30
関係ないけど素朴な疑問。
平和台あたりって吉祥寺より物件高いの?
なんか凄い辺鄙な印象があるんだけど。


403 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 11:31
>401
ネットコラムの中で「実家に電話したら母が寿司桶を燃やした…」
っつーくだりがありますが、平和台の実家売却後、吉祥寺の豪邸&
実家も新たに建設したのでしょうか?


404 名前: >401さん 投稿日: 2000/07/07(金) 11:34
元会員ですが、彼女は「OL委員会」についてどう思ってたのですか?
特に会費の問題というかお金の流れの事とか話してませんでしたか?



405 名前: 395&396 投稿日: 2000/07/07(金) 11:50
訂正:転載→引用。


406 名前: こわいのは・・・ 投稿日: 2000/07/07(金) 11:57
清水さんに多くの人が個人情報を握られてることだと思う。
ひっこして、結婚したりて、名字も変わってる人で
もう今は会員じゃない人は被害がすくないけど
今でも会員になってる人は、報復が怖いよ?
だってあそこのアンケートって、親友にも言えない悩みや、会社の愚痴や
えっちの相手の名前やてぃむぽの感想まで書かされるじゃない?
本名で。
(えっちアンケートは、さすがに恥ずかしくて、出さなかったが・・・。
 ううううう。)


407 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 12:01
え!! そんなロコツなアンケートあったんですか?
私がペンだこ会員だったころは(10年近く前)
あひるのイラストを書いて投稿とか
おすすめ漫画の投稿とか
ほのぼのしたものだったように記憶してますが・・・。



408 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 12:10
こんな極悪非道なクソ女に天誅をくだすことは
できないの?文春重婚オトコの実名きぼーん。


409 名前: >406 投稿日: 2000/07/07(金) 12:11
でもさ、個人情報流出したら信用ガタオチじゃない?
会員もビビッてアンケート返さなくなったら、飯の食い上げでしょ。
自分にネタがないし、書けないんだからさ。
バラされた方が名誉毀損で訴えるのもGOODかもよん。
法の元でどちらが正しいか裁いていただこうではありませんか。
お布施募って会員の了解もなく著作物を流用しているんだものね。

でも、このスレ清水が見てたら逆ギレしてそうですね〜。




410 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 12:14
こんな奴(清水)の被害者だった自分がカッコワルイ、なさけない。
天誅!


411 名前: 会費ではありません 投稿日: 2000/07/07(金) 12:15
あれは「購読料」です。全員計画にもそう書いてあるよ。


412 名前: >411 投稿日: 2000/07/07(金) 13:10
いつ頃から購読料になったのでしょうか?
最初に有料化の話があったときは、「年会費」だった。
20Pのあんなウスウスの会報で購読料3000円とは、
帝*デー*バ*クとか業界紙を名乗る企業ゴロなみ。



413 名前: > 投稿日: 2000/07/07(金) 13:12
一回の金額が少なくても、長い人なら十年以上
収めているんでしょ。3万だよ。
たとえば、ア*ウェイの洗剤セットを買わされて
10年ローンで払っているのに近い感覚だね。



414 名前: 告発は 投稿日: 2000/07/07(金) 13:16
現・元会員の個人データが漏れる恐れがあるので、
告発は個人個人ばらばらに、たとえば週刊朝日など
FAXで送ってはいかがでしょう?
コンビニで送れば足がつかないよ。



415 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:18
ふざ専でさえ、4万部突破と帯に書いてあるぞー!
りさたんの印税が100円X4万=400万(これもイヤな話だ)
なのに、清水が100万以下ってことはないよ。
一回の印税振込みが100万にもならない、の間違いでしょ。



416 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:20
さあさあ、清水ちなみの昔の男まで出てまいりました。
プライベート、脱税、不倫....もう四面楚歌っすね。ちなみ(笑)


417 名前: 婦人公論 投稿日: 2000/07/07(金) 13:24
たしか、婦人公論でも連載中じゃないかな?
仮定の医学とかいう健康ネタ。
ぜんぜん笑えないんだよ、これが。



418 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 13:35
女性板のスレッドで、常連さんが、脱会、ネットに
流れたとおっしゃってます。
この調子で、がんがんネタ書ける人がネットに
きてくれれば、清水は没落、ネットはどんどん楽しくなる、
うれしい限りです。





419 名前: >418 投稿日: 2000/07/07(金) 14:26
女性板だと今年の3月から始まっていたのですね<清水への疑惑。
雑誌板に移って出版関係の方々の眼にとまって、
これ以上真面目な会員が馬鹿を見るようなシステムを何とか食い止めたいですね。

税金・経理会計板あたりにリンク貼ってみます?>脱税疑惑


420 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 14:33
一番いいのはみんなやめることだよね、投稿&会費収めること。
でもさー、きっと未だにぺんだこやってる人ってネットなんかも
やってなくて、子育てに終われ、社会との接点も減り、
ぺんだこで憂さをはらすことが気晴らしだったりするんだろーな。
で、家計費のなかから会費払ってさ。

…可愛そうなのは、稼いできた挙句、清水のメシの種に(結果的に)
されてる会員の夫たちかも(笑)


421 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 14:35
ますますヒートアップしてきたね。
他の板で話題になった時はここまで盛り上がらなかったのに。
どんな結末を迎えるか、楽しみになってきたぞー!


422 名前: 他の板だと 投稿日: 2000/07/07(金) 14:51
ちく裏どうよ?


423 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 15:22
>419
はってみてください。

>422
ちく裏は弱いでしょう。主婦板はどうでしょうか。


424 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 15:32
30代以上板はどう?
比較的荒れてないけど。


425 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 15:40
他板なら
生活全般もどうでしょう?
田中康夫と林真理子スレもあるし
専業主婦論争も一番盛り上がってるスレがあるから覗く人多そうだし。


426 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 15:43
文学板にも昔あったなー



427 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 15:51
東芝問題板をやめて、ちなみ問題板を作ってくれれば
・・・って、ダメか。(笑)


428 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/07(金) 16:23
おじさん改造講座の初版は6千部。今はどれだけ刷ったかわからんが、
活字の本なんて所詮そんな部数だ。5万部平均というのはそうはずれ
ていないと思うよ。
ちなみに、おじさん改造講座の映画化版権料は、一部脚本執筆込みで
60万だったって聞いた。ビデオになってる分は、多分印税3%程度だ
ろうから、1本定価1万として、全国のレンタルショップに1万本出
荷したとして300万。儲かったと言える数字ではないね。まあ不労所得
だがね。
さらに、アンケートの会費については、1部作るのに(コピー時代で)
送料込み300円弱。年間12回送付しているとして、3000円のカンパとい
うのは法外な値段ではなく、実費に近いでしょー。定期的に発行して、
第3種郵便にしたいという希望もあったとか。

繰り返し言うけど、別に清水擁護のために発言してるんじゃないよ。
みんなの胸のつかえを少しでも減らすのが目的。

やっぱ、「清水ちなみ著」っつーのはどーかと思うからね。


429 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 16:57
なんかわくわくするー。
まさにバブル期のOL時代に文春読んでて、同年代のちなみさんを勝ち組じゃん
と羨望していたのに、こんな裏があったなんて。
カンパ募って、他人のフンドシで稼ぐ。まさに能動的な乞食!!



430 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 17:01
> 東芝問題板をやめて、ちなみ問題板を作ってくれれば
いがらしゆみこ問題くらいデカくなればなぁ



431 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 17:10
いがらし問題かぁ、あったね。
あれって原作者との問題でしょ?
こっちも似たようなもんだ。


432 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 17:53
このスレ、本日の夜から土、日で軽く1000越えるね。
越えたあかつきには....反ちなみ系(?)の雑誌に
プリントアウトしたの送りつけるとか?なんか名案ない?


433 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 18:19
一番いいのは、雑誌よりもスポンサーに送りつけることだよ
あと税務署


434 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 19:48
>432
でも、そろそろネタ切れっぽくない?
マスコミ関係の方、いろいろ調査きぼーん。


435 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 20:22
ネタ切れ。もう清水ちなみの話


436 名前: >428 投稿日: 2000/07/07(金) 20:57
情報どうもありがとうございます。
無料時代は年12回も発行していなかったですよ。
会報は2ヶ月か3ヶ月に1回、アンケートだけのときもあったし。
コピー代100円平均+送料90円+返送切手90円+諸経費と
かんがえれば会費3000円徴収はやや納得いく数字ですが、
それは初期の話。
でも、その経費は文春が払っていると会報に書いてあったよ。
ほとんど不労所得で豪邸建ててるんだもんなぁ〜
こういうらいた〜の実態を知ると、本を買いたいと思わなく
なります。



437 名前: >428 投稿日: 2000/07/07(金) 21:04
不労所得で300万をたいして稼いでいないとは
いえないですよ、会員である普通のOLや主婦は。
出版業界の感覚では私たちが問題にしている
会費3000円はゴミみたいなものでしょうが、
そういう金銭感覚のズレが清水を増長させたのでは?





438 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/07(金) 21:58
とりあえず、清水の手法はこんなページがいろいろできている
いま使えない。

あとは、実力でどうにかしてくれという感じだ。
「不労所得=あぶく銭」なんて、そう続くものじゃないし。


439 名前: >432 投稿日: 2000/07/07(金) 23:09
台風で出かけられないもんね。


440 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/07(金) 23:46
今更こんな事を聞くのも何ですが
清水ちなみは、本当に悪いヤツなの?


441 名前: >437 投稿日: 2000/07/07(金) 23:48
それもあるけど、実費をもらっていて、なおかつ掲載分へのお返しはナシよ
ってあたりが、他人事(非会員)ながらちょっと気になります。
ネタに使っても取材協力費とか薄謝とかないのが普通なのでしょうか?
一般読者にちょっとしたインタビューして、小さな記事に載せるだけでも
何がしか支払うのがふつーの雑誌と思っていたけど、違うのかなあ<文旬。

じゃなかったら、会報はサービスで送付しておいて、その代わり投稿の
著作権は全部こっちでいただくからねと始めから明記しているなら、それは
それでアリかなと思うのだけど。企業とのタイアップで儲けたりの分は、
ある程度会員さんに還元するという前提として。

う〜ん、読者参加型の投稿集めましょ形式の web マガジンなんかだと、どう
なっているのかな…少なくても会費制でやるのは、よほどの売りがないと
(あっても?)、すごく難しいような。



442 名前: 元会員 投稿日: 2000/07/07(金) 23:52
お金の不透明な流れも嫌ですが、彼女がOLの代弁者というか教祖の様に祭り上げられている事が最も嫌です。
私もOL(一般事務)出身ですが、今は専門職についています。
成りたいというよりも時代の流れとして成らざるを得なくしてなりました。
それはそれで社会で生きていくには当然の事と認識していますが、
彼女はバブル期のOL感覚が抜けきれていなくて、世間一般が皆そうであるかのごとく
今主婦で元OLのバブル期のお気楽意見を流布しているのが許せません。
まともな企業(出版社)はそういった部分を取り上げないにせよ、
婦人公論とかクレアとか馬鹿というか世間知らずな媒体が未だに絵に描いた餅のような
オヤジ社会からみたOL像を持ち上げているのが腹ただしいというか歯がゆい。
いい加減に幻想にしがみつくのは辞めていただきたいです。
これって、コギャルは皆顔黒で援交してるって言ってる馬鹿オヤジと何ら変らないのと一緒です。
女性誌として全く共感出来ませんね。



443 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/07(金) 23:54
本当に悪いヤツなのかどうかよりも、本当に「勝ち組」と言えるのか
どうか気になってきた台風の夜。



444 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 00:02
いんぽーたんとが、アンケートの裏に張り付けられだしたのは
確か、郵便料金を節約するための偽装工作だったと思う。
でも詳しくは覚えてないのよー。ごーめーんー。(ペンだこん風味)
だって、ついこの間まで彼女を信じ切っていたんだもん。
「してやられた」って、こういう時に使う言葉なのねー。
身をもって実感。とほほ。


445 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 00:21
年会費を「どーしても続けたいがどーしても払えない!という人は
基地までご一報を」って毎年書いてあるんだけど。
でも、いまどき¥3000払えないヤツなんかいないだろー、フツー。
ま、いたとしても、恥をしのんで訴えて、ってそこまでして続けるなんて
しねーよ、いくらなんでもー!と、ズーッと思っていたんですけど、
こーなってくると試してみたくなりますね、コレ。どーでるか。
どっちにしても、これ以上シミーズに巻き上げられたくないもんな。
けど、今後のぺんだこがどう衰退していくのかは見てみたいわん。


446 名前: 204 投稿日: 2000/07/08(土) 00:31
>441

>じゃなかったら、会報はサービスで送付しておいて、その代わり投稿の
>著作権は全部こっちでいただくからねと始めから明記しているなら、それは
>それでアリかなと思うのだけど。企業とのタイアップで儲けたりの分は、
>ある程度会員さんに還元するという前提として。

一応、著作権は回収者にありって明記してある。
それで、見返りはというと会報や面白い本を作ること。だそうです。
ネタ提供者はやっぱり腑に落ちないでしょうね。

あと、前の方で出てたMLに関しては確か実験で始めたものの
全員が参加できないんじゃ意味がない!とかいう理由でやめになったはず。
まあ、あの内容じゃやっても意味無かったと思うけど。


447 名前: >440 投稿日: 2000/07/08(土) 01:13
元々悪いやつだったかというと、そうじゃない。
本人がいろんなところで語っているように、友人間の
バカ話が広がってあれよあれよというまに会員も増え
本も出て・・・だったと思う。
でも、その内輪のノリで、嘘のずさんな会計報告に
よる会費の中抜きや寄付金集め、企業モニター・アンケート
などの協力要請など、「ナニやっても誰も何もいわない」
からどんどんエスカレートしていったんだと思うよ。
会員が他業種で今みたいにネットで横のつながりがないのを
いいことに、増長したんだよ。



448 名前: >446 投稿日: 2000/07/08(土) 01:23
>一応、著作権は回収者にありって明記してある。
これ、いつからですか?
本がバンバン出るようになってからかな?
でも、実費も返送料も取っておいて、著作権は自分ってのは
通らないよ。同人でそれやったら、ボコだね。
謝礼、テレカ一枚でも送るのが筋だよ。本名も住所もわかっているの
だから。
だったら、実費はなし、はがきかHPでオープン投稿できる形に
すればいいんじゃないかな。
アンケートにこだわっているところに、ズルさが見える。




449 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 01:37
アンケートの送料を受取人払いにすればいいのにねー。


450 名前: 204 投稿日: 2000/07/08(土) 01:42
>448

入会したときにもらった「おやくそく」という紙に書いてあった。<著作権うんぬん
3年くらい前の話。(でも手元にあった)
でも今は改訂中とかで、以後その注意書きを見たこと無いんだけど
ひょっとして問題があるって事に気づいたのかしら〜?


451 名前: 441 投稿日: 2000/07/08(土) 01:47
あ情報ありがとうございます>204,446 さん。
そうか著作権は回収者とは明記していたのですね。…でも、それは雑誌の読書欄と
同じような感じだと思うけど、採用者への見返りは載ることだけ、謝礼はもちろん
掲載誌の提供もナシですか、う〜ん。

部外者なのに気になる理由は、やっぱりあの頃の文春はイキオイがあったし、
女の子でも読みやすいしねと友達と盛り上がっていたのを思い出すせいかなあ。
だから熱心に投稿していた人の気持ちも何かわかるような気もするし、かなり
読者として楽しませてもらったのは事実だし、会員の人たちに対してありがとう、
面白ろかったよ! と言いたいのは私だけではないと思います。
一方、雑誌全体の人気やブランドとしての信頼感が、会員集め等にかなり貢献して
いたんじゃないのと思うから、どうしてそんな不透明な運営を野放しにしてたのか、
文春のほうのスタンスがよくわからない。

ところで OL 委員会が文春から朝日に移ったのって、何かトラブルがあったせい?



452 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 01:52
不倫相手(文春社員)の子供を出産したからじゃないのかな?
あのあと、朝日に移ったって言うのは、「ウノ」の事?
それだったら、編集長が移ったからかもね。推測です。


453 名前: リロードしたら 投稿日: 2000/07/08(土) 01:59
あら週刊朝日でなく uno が移動先でしたっけ。記憶に自信ない、ひぇ。
何かイラストも変わって、あーあのイラストとの組み合わせがけっこう魅力の一つ
だったのねと、その後継続して買ったりしなくなったのですが。
連載終了時にもめたのは別のところだったかな、何か最終回の誌面に、気持ちよく
連載終了と思っていたのに話が違うとか思いきり文句を書いていたやつ。

…そうだ、後で噂の真相のバックナンバーチェックしよう。



454 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 02:27
読者の投稿集めて本つくったてんだったら個人名で出すのは変。
例えば“「ジャンプ放送局」週刊少年ジャンプ編”って風に出すよね?


455 名前: >451 投稿日: 2000/07/08(土) 02:28
雑誌の読書欄などは、「会費」として制作実費を
徴収したりしませんよね。「購読料」に変えたのも
それを狙っていたのかな?

文春のブランドっていうよりも、当時はパソ通なんて
モデムが何十万もしたから手が出なかった、ちょっとした
裏情報やおしゃべりっぽいものが読みたいと思っていた
人が多かったんじゃないでしょうか。
それこそ、今の2ちゃんねるに集うように。



456 名前: >455さん 投稿日: 2000/07/08(土) 02:37
>それこそ、今の2ちゃんねるに集うように。
はい、まさにそのとぉーーーっりでございます。
2ちゃんねるに出逢ってから、一度もアンケート返してない。
去年の暮れの購読料を払うのもやめた。
でも「女のみ」という点で、あっちの方が面白いという部分も
無きにしもあらず。


457 名前: >451 投稿日: 2000/07/08(土) 02:59
まぁ、女のみの気楽さはあったけど、それと引き換えに
個人情報を清水に握られたってのもどーか(苦笑)

なんかねー、初期は「みんなでバカやろう!」なサークル的
雰囲気だったけど、会員数が2000超えたあたりから、
「会費払え、払わないやつはゴキブリ、アンケートは
おもしろけりゃ載せてあげるわよ〜おほほほほほほほ」な
感じがしてきたんで、辞めました。

>454
たしか、単行本もはじめの頃は「清水ちなみ&OL***人委員会」
だったはずなんですよ。大恋愛とかも清水ちなみ編だったと
記憶してますが。せめて、OL委員会共著とかね、するべきだと
思います。



458 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 02:59
アンケートを返せば、毎回のようにペンだこんに載り
雑誌に載り、本に載り・・・あの日々は何だったんだ。
誰かおーしーえーてー。
あぁ、つい癖でOL委員会風文体になってしまふ。
2ちゃんに来たての頃、名前の欄に会員番号を入力しそうになったり
いや、ごめん。さすがにそれはウソ。
赤ペン片手に書き込みしたり いや、ごめん。これもウソ。
会員だったという事もウソにしたい今日この頃。


459 名前: >448 投稿日: 2000/07/08(土) 03:09
3年前ですかー。
ということは、うわしんの記事の前後かな?
そのあたりから、印税丸儲けはどうよ?な批判が
出ていたのではないでしょうか。
ちょうどインターネットが普及して、個人の発言にも
著作権が認められると意識が変わりはじめた頃だし。
そのへんでちょっとあせったのかしら。





460 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 03:16
>455
そーだよね。
2ちゃんねるを知ってからアンケートは即ゴミ箱行き。
ほぼリアルタイムで返事が来るっていうのもすごいことだ〜。

ところで、会員データってやっぱしコンピューターに収められている
んですか?
没になったアンケートはちゃんと廃棄されてるんでしょうか?




461 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 03:40
ふと思ったんだけど、この先、ひろゆきさんが「西村博之著」で
2ちゃんの書き込みをまとめて出版して印税生活・・・なんてことは
ないですよね?ね?


462 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 03:47
>461さーん
こんなチンケな金儲けはしないんじゃない?
もっと凄い事を考えそう。(笑)


463 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:17
>461
「2ちゃんねるの本7月発売!」ってさんざん広告出てるね。
さすがにひろゆき名義で出すとは考えにくいけどね。
1周年オフもやったみたいだし、方向的には似てるかも。



464 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:37
鬼怒川どうしようかな〜
すごく迷ってるんですけど。
子供同伴可でしょ?そこがなんかねー
大人同士で楽しくすごしたい所で、ガキが奇声を発して走り回ってると
白けるような気がするんだけどねー。
託児部屋も設けてあるのか?


465 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:39
うむ。
清水なんかよりよほど知恵者だからなあ……ひろゆきさんって。
もっと上手な商売をやるのは間違いないだろうね。
所詮、われわれはそのための駒の一つに過ぎないのさ。


466 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:41
>464
是非是非、参加・報告きぼ〜ん。
あなたは一躍このスレッドのスターよ!


467 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 04:49
「2ちゃんねるの本」
すでに発売してスレッドも立ってました・・・・。
自分の書き込みが知らないうちに載ってたりして。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=962524883
http://www.microgroup.co.jp/ktc/hpbooks/hp01.htm



468 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:10
え?もう出てるの?
無職板でヒッキーっていう言葉広めたの私なんだけど、
なんかくれないかなー(笑)

ブックオフで100円コーナーに並ぶ日を待つとするか。


469 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:26
今日中に500突破か?


470 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 05:47
鬼怒川、子供可。
うざいよねー。 なんかさー、主催者に子供ができるといきなし
イベント(?)に子供同伴可になること多いよねー!
大人の集う場所に子供を連れてくることを、万人が歓迎するわ
けじゃないのにねー。 エゴ丸出し。 あ、でも自分の子供は
ぜーったいに連れてこないよねー!
でもさー、なーんーせ清水ちなみですから、子供可にすること
で何か企んでいるんじゃないかなー。


471 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 05:54
>470
何かあるよね、きっと。
子供のいる人をチェックしといて、モニターとか言って商売すると(藁


472 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 06:28
いやー、すでに協賛として来てるよメーカ社員が>鬼怒川
んで、その場でモニターだね(ワラ


473 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 06:33
どんなイベントがあるんだろう?
コスプレする人いるらしいけど、それってどんな人?
幹部の人がサクラで混じってるんだろうねぇ



474 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 08:42
ああ、フォーカスでもフライデーでも
鬼怒川イベントを隠し撮りなり盗み撮りしないかな〜。
「OLほぼ全滅子連れ主婦の夜…嘘で固められた清水ちなみとOL委員会」
なんてタイトルでさ〜。


475 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 09:57
OL委員会は、いまじゃ「おばさん委員会」になってるんだね。
そうだよね。とくに新規メンバー募集してないし。
ネタも今は会社ネタよりも、ワイドショーネタだしね。
(でも、フリーターや、短期契約社員の多い時代で、OLネタも
 つらいとは思うが・・・)
30代〜40代がメインかも。
OL委員会・・・。
つぶしちゃったら、かわいそうだよ。
ネットがない、子育て中の専業主婦の人が・・・。


476 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 10:11
ネットがなくて子育て中の専業主婦の人々って
世間に疎いからか(そうでない専業主婦の方スミマセン)
清水の思うままにマルチまがいの
鍋だとかダイエットなんかにハマっちゃうのかな。

鬼怒川のゲストに石原軍団(ふざ専の方ね)呼んでバトルしたらスゴイ!
OL(オールドレディー)委員会員でニフのアンケートにも協力してた人
なんかいたらめちゃ揉めそう!!


477 名前: なんじゃこりゃ 投稿日: 2000/07/08(土) 11:44
清水さんをいぢめるな〜〜
基地にいいつけちゃうぞ〜〜〜なもし。


478 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 11:47
清水さんが鈴木その子を嫌ってたのは
2トンダイエットのじゃまになるからかな?


479 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 11:54
昔の会報を読み返してたら、
「アンケートをFAXで返送するのは禁止」って項目がある。

会員に切手代自己負担させといて、テメーの所のFAX用紙を節約したいのか。
どんな形であれアンケートを1通でも戻してもらえるんだから文句言えた義理か!

それから、「アンケートの著作権は回収者にあるものとしますが、
回収者はこれを運用し本や映画や会報などをつくってみんなで楽しめるものを作ります」

という項目もある。これだって今じゃ楽しむどころか不快に思っている会員&元会員が
いるんだから何とも言えないよね。



480 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 12:01
続きです…
規約に関しては、「毎回会報に載りますが、有効期間は次の会報が配られるまで」
となっている。自分達に都合の悪い事が起きたら、すぐ改定できるんだね。

次回の会報が楽しみですね〜>会員さん


481 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 13:04
>つぶしちゃったら、かわいそうだよ。
>ネットがない、子育て中の専業主婦の人が・・・。
いやー、いまどきのパソコンの値段の安さや設定の簡単さからいったら、
おしゃべり楽しみたい人はネットに流れるのが吉でしょう。
無料プロバイダってのもあるし、電話代にだけ気をつければ、会費と
比べてすごく割高ってほどの話にならないのでは。
女性を集めるために特典加えて会員募集しているところもあるし。



482 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/08(土) 13:35
私は個人的には、子持ち専業主婦にこそネットやって
もらいたいです。 だって、子供がいると、時間に不規則
な仕事やってるこっちとしては、いつ電話していいか
わかんないし、わざわざ電話するほどの用じゃなし・・・
ってときに、ネットやってくれてるとすごく助かる。
それこそ1年間の長電話代で設備投資できると思うし。

清水ちなみは、わざとOL委員会をネットに場所を移さなかった
んだね。 こういう事態が起こると自分に不利だしね。


483 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 13:47
>481
会員がネットに流れてこれから先細りしていくのも時間の問題でしょうね。
既にこんだけ流れているんだもの、清水は防止策とか考えていないのかな?

本業の「コラムニスト」として文章1本で食べていくのか。
会員からのネタなしで堂々と勝負していただきたいですね。
田口ランディとかネット系から実力のある書き手が生まれる時代に逆の道を歩む清水ちなみ。



484 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 14:47
OL委員会&清水ちなみのスレって、
雑誌、女性、独身女性、文学
他にもまだありますか?


485 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 14:56
見苦しいスレッド



486 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:08
>見苦しいスレッド

俺もそう思う。数人で上げつづけているとしか思えないが・・・。
雑誌板でやるしかないのか?どこかほかの板にもスレッドたってたけど。



487 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:18
>484
30代板にも何気にあるので、カキコして常に上に上げておじさんの目にも
つくようにしましょ!


488 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:24
>487
なんのためにそんなことやるの?


489 名前: >481 投稿日: 2000/07/08(土) 15:35
元々会員になった人って、2ちゃんねる的なネタや
笑いが好きな人でしょ、それに文春読んだりしてるよーな。
ネット人口、ほかの育児サークルとかに比べたら
すごく高そう。



490 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 15:59
何か荒らしちゃんが入ってきちゃったなー。


491 名前: >490 投稿日: 2000/07/08(土) 16:31
荒らしじゃなくて、結構正直な感想だと思うよ。
盛りあがってるとこ悪いけど、傍目から見るとちょっとね。
「被害者友の会」っていう感想があったけど、そういう感じ。
前向きに抗議を考えてる人もいるみたいだけど、殆どは愚痴と陰口と傷の舐めあいだし。
いっそ署名でも集めたらどうです?


492 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 16:31
清水擁護できないんで、幹部が荒らしてるのかね?


493 名前: >491 投稿日: 2000/07/08(土) 16:34
被害者友の会でナニが悪いんですかね?
会員は清水に個人情報握られているから、こういう形でしか
言えないんですよ。
署名集めて、報復されたら、どうするんですか?



494 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/08(土) 16:43
>492
それとも版元の出版社の人かしらん?

委員会が壊滅したら清水はネタ取れなくて本出せないし、
疑惑が露呈したら本の売上も下がるものね。


495 名前: てゆうか 投稿日: 2000/07/08(土) 16:56
雑誌板のままだと文春の名前を出されやすいからってんで
他の場所に誘導しようとしている関係者だったら笑える。
実は古傷をつつかれたら困ることがあったりして。



496 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:13
元彼じゃねーのか?ぷぷっ



497 名前: >486 投稿日: 2000/07/08(土) 17:14
>数人で上げつづけているとしか思えないが・・・。

んと、りさかさスレッドの初期の、批判者は一人だけに違いないと
わめいていた擁護者を思い出してしまったわよ、悪いけど。
数人というのが具体的に何人くらいを指しているのかは知らんが、
ほんの二、三人だけが悪口言っているだけだと信じたい?
(本当の事はこっちにもわからないけど、そんな少数だけで書き込んで
いるようには見えないスレなんだが)。



498 名前: 491 投稿日: 2000/07/08(土) 17:39
案の定聞く耳持たないか(苦笑)
別に俺は荒らしでもないし清水のクソッタレを擁護する気もないの。
だから丁寧に第三者から見たこのスレの感想を説明したつもりだったんだけどね。

特に493さん。
>署名集めて、報復されたら、どうするんですか?
ここの人たちは、皆そう思ってるの?
そう思ってここでひねもすグチってる訳?
だから見苦しいとか言われちゃうのよ。

おっ。もうすぐ500だ。


499 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:53
500ゲット?


500 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 17:54
今度こそ500(笑)


501 名前: あっ 投稿日: 2000/07/08(土) 18:01
先を越されたか! チッ


502 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 19:42
清水さんの悪口を書かないでください。
あの人はOLの女神様です。


503 名前: あ下がっている 投稿日: 2000/07/08(土) 20:00
よかったね>491さん。
まあ署名運動は元会員にはリスクが大きいから、誰かが税務署にチクり入れるのを待つ
片手間に、238 や 318 を参照のうえ、スポンサーにものやわらかく批判のメールを出す
なんてこともできるだろうけど、そういうのが前向きなのかな。
ここのスレッドってむしろ、元会員や現会員で知らない人に知らせるには?というノリで
それはそれで穏やかでよいと思っていたんだけど。



504 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 20:04
>502
何億年前のOLすか?(藁

あ、オールドレディのことだっけ?


505 名前: 私は変じゃない★ 投稿日: 2000/07/08(土) 20:25
みんなひどいですぅぅぅ>△<
清水さんのこと、みんなだって好きだったはずなのにぃぃぃぃ★
急に手のひらを返したみたいに
もう人間が信じられません★



506 名前: >483さん 投稿日: 2000/07/08(土) 20:31
>既にこんだけ流れているんだもの、清水は防止策とか考えていないのかな?
 たとえば、常連さんを集めて作家集団を作り、清水ちなみを八手三郎の
ようなハウスネームにするとか、いろいろ手はあったと思うんですがねー。
いかんせん、最初っから、ネタはタダで無尽蔵だと勘違いしていたでしょうから
いまさら、投稿者に金なんか出せるか!ってなもんでしょう。
苦労している芸人さんや作家さんは、はがき職人やネタ提供者をすごく
大切にしてくれますよ。私もはがき職人を長くやっているのですが、
芸人さんから年賀状や献本あります。一度でも送ってきたか?清水。




507 名前: >505 投稿日: 2000/07/08(土) 20:34
急に手のひら返したって言うけどね、
みんなずぅうううううっと心の中に
疑惑がたまっていたんだよ。
いままで言う機会がなかっただけのこと。
第三者にグチと言われようとも、使われたネタと
金の分だけは言わせてもらうよ。




508 名前: 前向きな解決策。 投稿日: 2000/07/08(土) 20:54
今思いついたんですが、「清水&大場ヌキOL委員会」
BBSを作って、そこでいままでならぺんだこに送っていたネタを
書き込むってのはどうでしょう?
それで会報作って、ちゃんと実費のみで頒布するの。
会計報告もばっちりしっかり、明朗会計。




509 名前: 491 投稿日: 2000/07/08(土) 21:06
>503
>元会員や現会員で知らない人に知らせるには?というノリで
>それはそれで穏やかでよいと思っていたんだけど。
なるほど。そういう趣旨で捉えていれば問題はないでしょうね。
なんだか恨み事ばかり目立ったような気がしたもので。
507さんみたいな反応もあることだし。
505は煽りだから、過剰反応しない方がいいですよ。

まあでもそろそろ実際何らかの前向きなアクションが欲しいですね。
新しい展開として。

ところで何が良かったの???


510 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/08(土) 21:44
>509
505って煽りなの?



511 名前: >498さん 投稿日: 2000/07/08(土) 21:58
グチっぽいことは否めませんが、ほかの清水スレッドに比べて
ここは清水への疑問について検証しようとしていますよ。
会報印刷費用についても、同人経験者から印刷所の見積もり額を
上げてもらって比較しているし、ネタ著作権についての考えや
意見もしっかりしたものがあります。
ただのグチだけなら、こんなに発言数が増えないでしょう。
第三者がグチと片付けるのは簡単でしょうが、多少なりとも
傷を受けた人たちなのに、これだけ客観的にデータ収集や
考察をしていることを見てほしいですね。
グチ言うな、見苦しいと切って捨てるのは、あなたの狭量では?




512 名前: >511 投稿日: 2000/07/08(土) 22:17
ちゃんとしたレス、感謝します。
私の狭量だと言われればそれまでですが…。

そもそもこれは「見苦しい」という一行レス(私ではありません)に
「荒らしちゃんでは」という意見が出たところから始まった議論ですよね。
あなたの言い方を借りれば、
見苦しいという感想を荒らしと切って捨てるその態度が狭量であると感じたのです。
私自身は別にグチを言うなとまで言うつもりはありませし、
全部が全部グチだと言った覚えもありません。

ただ、見苦しいという見方も存在することを、
排除したり攻撃する前にすこし考えてみて頂きたいのです。
そして見苦しいと思われてしまう原因の一端は、
結局これらの主張なり意見なりがここで終わってしまっている点にあると思うのですよ。
それゆえに何かの解決策を示してはどうかと言っているのです。

なお、他の清水スレッドに関しては見たことがないので私は知りません。


513 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 02:32
もうおしまいなの?


514 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 07:35
時期的にも潮時だったんじゃない?
皆、言うだけ言って気が済んだのかもね。


515 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 08:54
朝になったので戻ってきましたが、私が望むのは下記の項目です。

清水本人にまず会計報告をしてもらいたい。
購読料の内訳、カンパ金の使用明細(エイズの会員はどうした?)それから、赤字の原因と本当の会員数。
また、企業アンケートのリベート額と個人情報がその際流出していないか。会員の個人情報の管理の杜撰さ。

会報で問い合わせても無視されるのなら、何らかの媒体を通して公の場に出すしか手はないでしょう。
いわば、2chは本人への最後通告ですよ。


516 名前: まとめてみよう 投稿日: 2000/07/09(日) 09:08
清水に対する疑惑をまとめてみました。
1.年会費(購読料)の使い道が不明瞭。
  印刷代と送料、経費を水増しして会員に報告している。
  とくに印刷代310円は、もっと安くなるはず。
2.アンケート返送料が会員もちである。
3.であるにもかかわらず、赤字と主張し、寄付を募る。
4.アンケート・会報制作実費を支払っているにもかかわらず、
  投稿の著作権は回収者(清水)にあると主張。
5.単行本・文庫本の著者名が「清水ちなみ」であること。
  (編・監修もあり)
6.単行本・文庫本の印税が不明。
  本人は一冊100万円にもならないと言っているが、
  はっきりした数字を会員には示していない。
7.印税は会の赤字補填に使っていると言っているが、
  1〜3により、赤字ではないと思われるので、
  本当の使い道がわからない。
8.企業モニター・アンケートを会員にさせているが、
  その収入が不明。
9.アンケートに記入した個人データの使われ方。
(不倫・脱税は除きました)



517 名前: >515 投稿日: 2000/07/09(日) 09:14
そうですね、お金についてははっきりしてほしい。
それから、投稿の著作権がなぜ清水にあるのか?
投稿謝礼を出さない理由を聞きたいです。
回答は現だけでなく元会員にも送ってほしいですね。



518 名前: 515 投稿日: 2000/07/09(日) 10:14
>516&517
私の言いたい事を簡潔にまとめて下さってありがとうございます。

後は自分の投稿した作品が文春誌上に載ったのも以外確認が取れない
(文庫化されて未だに使われていたりするのかも…)ので
会員&元会員にどの投稿がどの媒体にいつ掲載されたのか
掲載一覧を送って欲しいです。
見本誌はまだしも、掲載された旨その都度連絡するのが常識でしょう。




519 名前: >518 投稿日: 2000/07/09(日) 11:18
それもありますね。
連載誌は文春以外にもありましたが、それについても
一切の説明なし、「連載しまーす」だけでした。
単行本化・文庫本化に際しても、会員の同意なしで
出てから「買って、買って」ですものね。

私が一番聞きたいのは、会員とその投稿についてどう
思っているのか?
根本的に、会員の意識とズレていると思います。
前に別冊宝島のインタビューをあげてくださいましたが、
「十二年間でひとりだけ、掲載謝礼がないことで脱会した
人がいました。その人は「投稿」でお金を稼ごうと思って
いたんでしょうね。」ということは、自分の稼ぎにして
いるくせに、会員が投稿で稼ぐのはおかしいということ
ですよね。つまり、会員の投稿は私への貢物よ、ってこと?
種をタダで集め、蒔いたら、今度は肥料代よこせ、
実がなったら全部私のもの、その実でとった種も私のもの
ということですよね。



520 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 11:29
そうそう、映画化とそのビデオ化についても
同様ですね。
これも一切会員には話なし、「割引だから
チケット買え」でしたね。



521 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 11:34
すいません、ひとりで何度も書き込んで。

投稿の著作権を認めているのか?認めていないのか?も
知りたいです。会報では「他媒体への転載は犯罪です」と
会員に警告しておきながら、通常著作権物を扱う場合の
もろもろの手続き(会員への同意、著作権料の配分など)は
やっていませんよね。この矛盾はどうなのか、聞きたいです。



522 名前: なな資産 投稿日: 2000/07/09(日) 13:11
清水さんともOL委員会とも無関係の第三者です。
このスレッドを最初の方から読んでいて、なんだか石原里紗の
ふざ專騒ぎを思い出しました。
御存じの方もいらっしゃると思いますが、あの事件もアンケートの
使い方やその後の対応などが問題になりました。
最初からネットを使ったアンケートだったので、ニフティの会議室や
いろんな掲示板で話題になったのですが(2ちゃんはまだなかった)、
そこで煽りや荒らしにあいながらも、抗議HPを立ちあげたり、個別に
抗議してアンケート回答を削除させたり、編集部に内容証明を送ったり
したようです。また、その過程で「掲示板の書き込みを勝手に本に
使われた」という別の事例の報告があり、これもたしかHPが作られた
と記憶しています。
今回と同じように「掲示板で愚痴ばかりこぼしているのが見苦しい」といった
意見もあったと思いますが、「裁判になるらしい」という(無根拠の)噂を
信じてか「もっと派手なケンカをやれ〜」という好奇心剥き出しの煽りが
入ったこともありました。
真剣に抗議しようと考えておられるなら、このような煽りが入ったとしても
無視して、あくまで冷静にコトをおすすめください(言われるまでもないこと
でしょうが・・・)。
具体的に話をつめるなら、名無しさん同士では難しいかもしれません。
クローズドなBBSかMLに移行した方が良いのでは?


523 名前: 現ゴキブリ 投稿日: 2000/07/09(日) 14:01
会員への金銭的+物質的な謝礼は望んでませんが
きちんと会計を明らかにしてほしい、という意見には賛成です。
清水さんの「ウチは赤字なの。カンパくーだーさーいー」という
態度はやっぱり不誠実だったと思いますので。





524 名前: >522 投稿日: 2000/07/09(日) 14:19
>真剣に抗議しようと考えておられるなら、このような煽りが入ったとしても
>無視して、あくまで冷静にコトをおすすめください(言われるまでもないこと
>でしょうが・・・)。
皆、もう冷静にコトを進めてると思いますよ。
今更言及するのは却って煽りの神経を逆撫でします。
親切心からだと思いますが、ちょっと余計な一言でしたね。


525 名前: 522 投稿日: 2000/07/09(日) 15:11
>親切心からだと思いますが、ちょっと余計な一言でしたね。
ごめんなさい。



526 名前: >522 投稿日: 2000/07/09(日) 15:58
でも、
>具体的に話をつめるなら、名無しさん同士では難しいかもしれません。
>クローズドなBBSかMLに移行した方が良いのでは?
これは非常に実際的な案だと思いますよ。
皆様いかがです?


527 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 16:33
>522
クローズドBBS(もしくはML)を作ると
清水本人か、腰巾着が
被害者を装って参加しそう。


528 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 16:49
>クローズドBBS(もしくはML)を作ると
清水本人か、腰巾着が
被害者を装って参加しそう。

ここでやったって同じことだろう。というか益々可能性高いじゃん。
関係無い人の迷惑も考えてよ。


529 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 16:55
>クローズドBBS
私は賛成!


530 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 17:14
わたしも賛成。


531 名前: >527 投稿日: 2000/07/09(日) 17:15
だから出来ないって言うの?
署名は恐くて出来ません、クローズドBBSも清水が来るから出来ませんって
発想がネガティヴ過ぎませんか。
皆が前向きに考えてるところだってのに…


532 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 17:23
清水が怖い人は黙って泣き寝入りした方がいいよ。
愚痴だけは言うけど、具体的行動で腰がひけてたりしたら、
かえってナメられないかなぁ?


533 名前: 515&518 投稿日: 2000/07/09(日) 18:02
私もクローズドBBSなりML賛成です。
だいたい上記に挙がっている項目で全て
彼女に問いただしてみたい事は網羅されているので
このまま今挙がっている内容を垂れ込んでもかまいませんよ。
私が垂れ込んでみましょうか?



534 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 18:19
>531さん&532さん
仰るとおり!ごもっとも!です。

私は、今でも清水さんを「絶対に悪人だ!」とは思っていません。
何か事情があるのかも知れないし(どんな事情だ!?ま、いっか)
誤解があるのかも知れない。しかし、本当に極悪人かも知れない。
何とも言えない気持ちなんです。
だから色々な面でハッキリして貰いたいだけ。
誰もBBSMLで陰口や悪口を言おう!と言っているわけでは
ないのですから、こちら側が臆することはないと思います。


535 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 18:21
個人情報を握られているので、清水の事は怖いけど
泣き寝入りするのはもっといや。以上。


536 名前: 532です 投稿日: 2000/07/09(日) 18:34
>泣き寝入りするのはもっといや。
う〜ん、だったらどうすればいいのかな?
私が言いたかったのは、怖い人には近寄らないのが最も「安全」
ということです。
どっちにしても、雑誌板にそぐわない内容になってるような気がします、このスレ。


537 名前: 535>532さん 投稿日: 2000/07/09(日) 19:03
ありりっ!?言葉足らずですみません!!
ちょっと怖いけど、泣き寝入りするのはもっとイヤなので
断固戦います!と言いたかったのです。ごめんなさい。
いつまでも安全圏にいても、埒があかないし。
少しでも疑問を持ってしまった以上、ビクビクしていても
仕方ないですしね。


538 名前: 532 投稿日: 2000/07/09(日) 20:45
>537
あらら、そういう意味でしたか、了解です。
でもマジで場所移した方がよさそうですね。雑誌の話題じゃないし(汗


539 名前: 519です 投稿日: 2000/07/09(日) 20:56
ワタシもクローズドBBS、ML賛成です。
もし、清水&側近が入っていたとしても、こちらが
本名&住所などの個人データを明かさなければいいわけです。
BBSやMLをぺんだこより盛り上げて、脱会信者を増やすのが
一番の打撃でしょう。直接抗議の方法も同時に考えましょう。




540 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 21:23
ですねー。

ところで、あさってで鬼怒川旅行しめきりですね。
値段も手頃なんでまだすごく迷ってます。
もし行ったら周りの人にヤバイことを言ってしまいそうで怖い。
一般信者のふりできればいいんだけど。


541 名前: 部外者としては 投稿日: 2000/07/09(日) 21:25
ぺんだこより盛り上がったBBSにしようというなら、オープンにしてくれたほうが
うれしいような気がするので残念だけど……。
被害報告とか抗議や対策については元・現会員の人のプライバシーその他あるだろう
からクローズドがよいかもしれないけど、普通のお題と投稿で盛り上がっている様子は
読んでみたいから。



542 名前: >541 投稿日: 2000/07/09(日) 21:51
そうですね。清水疑惑問題が解決したら、オープン投稿の
BBSにするといいでしょうね。
ともかく、この問題の解決が一番。
アンケートではないけれど、一般人の会員のネタを使って
本を出版するという点で似ている「と学会」なんかは
どういう運営をされているのかな?
ほかの団体の運営方法を参考にするのもいいと思います。



543 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/09(日) 21:59
>542
「と学会」とは何ですか?
無知ですみません。


544 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 22:10
すみません。
なんか面白そうなのでOL委員会入ってみたいのですが
どうすればいいんですか?
会員は募集してないんでしょうか?


545 名前: 541 投稿日: 2000/07/09(日) 22:13
「と学会」はSF大会だかセミナーだかで濃い人間が何となく設立したのではなかった
でしたっけ。メンバーもそんな多人数で構成されてないし、物書きでも何でもない
純粋な一般人は、そんないないと思います(リーマンは混じっているけど)。
あ「と学会」というのは、作者の意図とはまったく違った方向で楽しめてしまう
「トンデモ」物件を大笑いする、オタクで濃い人たちの集団です。理系男性がメイン
つーか、女性メンバーはひえだおんまゆら先生しかいないはず。



546 名前: >543 投稿日: 2000/07/09(日) 22:17
「と学会」とは、「トンデモ本」という作者の意図とは
違う楽しみ方のできる本を探して報告する会です。
「トンデモ本の世界」「ト学会白書」などなど「と学会編」
として本が出ています。
会長・世話人はSF作家、オタク作家など出版業界の人ですが、
会員は一般のサラリーマンも多いと聞いています。
ネタは、定例会で報告するという形です。



547 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 22:33
クローズドかぁ〜。
部外者としては残念だけど、もしもよければ入れて欲しいです。
(でも、そうすると意味がかわってきちゃうかもだね)
せめて、落ち着いたら、経緯と結果をどこかで教えていただき
たいです!!


548 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 22:58
OL委員会問題の掲示板(公開)と会員・元会員専用のMLの
二本立てにする、というのはどうでしょう。
正式に抗議したい人、募金の結果だけ知りたい人、現会員に問題提起
したい人、と行動はそれぞれだと思いますし、一緒に行動する人
同士で個別にMLを作るのも良いと思います。
でもオープンな掲示板もあってほしいな・・・私も部外者だけど
経緯と結果は知りたいでっす。


549 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 23:00
と学会の本には、『トンデモ本の世界』などがありますが、
少なくとも本文は著者の人(山本氏など)ご本人が
書いているのでは?



550 名前: オープンBBSなら・・・ 投稿日: 2000/07/09(日) 23:17
1無料掲示板を借りるなどしてBBSを作る
2元・現会員にその存在をペンだこ以外の場でアピールする
(例えば、ここでURLを定期的に上げる・・・迷惑かも^^;、
OL対象のBBSで宣伝するなど。で、会員ならわかるパスワードを作って
不特定多数に内容は晒さない、とか)

このスレッドがここまで伸びるんだから、ウラペンだこも自然と運営されるように
なるというのは甘い考えかしら。
被害報告や抗議もそのなかに出てくるかもしれないけど、それはそれだけ
解決する必要がある問題だってことでしょう。その時には具体的に対処しましょう。
ネガティブに騒ぐのが好きな人は自然淘汰されるようなモラルを各人が持てばよろし。
以前、清水はネット移行は考えていないといっていた。ネットに書くことで満足
すると、ペンだこに投稿することは無くなるだろうから、と。
先見性に欠けていたように思います。


551 名前: 非会員だけど 投稿日: 2000/07/09(日) 23:25
>(例えば、ここでURLを定期的に上げる・・・迷惑かも^^;、
これが他の人から抗議つーか文句を言われるもとになるなら、代わりのオープンな
bbs立ち上げてみてもいいかなと思う私は物好きにもほどがありますかそうですか。
師匠ウォッチャーあがりだから、こだまのあとだまY使えるかななどと思ったりして。
んで、クローズドなbbsやMLへの方は、元会員の人が適宜お誘いをかけて私は基本的に
ノータッチ。IPチェックくらいはさせてもらうかもしれんが。



552 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/09(日) 23:39
何か話が飛躍し過ぎているような気がします。
一部の私怨ちゃんが煽ってるみたいでちょっと怖いです。

>542
BBS作って、それを投稿スタイルのものにして本にしたら
また第二のちなみちゃんが出現しそうな気がするんだけど?



553 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/09(日) 23:45
BBSを立ち上げると簡単に言うけど、管理できますか?
荒らし対策、苦情メールへの対応、掲示坂内の内輪もめ(必ず起こります)など大変です。
私自身、以前、あるタレントのBBSを持ちましたが、
24時間掲示板を見ているわけにもいかず、結局閉鎖してしまいました。
それなりの覚悟とスキルを持った人しか無理だと思います。



554 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 00:13
実際そーいう話が持ち上がっても、実際誰がBBSを管理するのかと
なると、誰もやらないような気がするんですが。
言い出しっぺの方、お願いできるのでしょうか?


555 名前: 551 投稿日: 2000/07/10(月) 00:45
今のこのスレッドの代替程度だったら、あんまり過激な書き込みとかないし、
穏当な線だと思っていたけど甘い? タグ使いの荒らしも最近見ないしなあ。
それに、このスレッドの代替だったら、長期に渡って運用つーより、本格的な
第二OL委員会設立へのつなぎという考え方も成り立つかな、なんて。
でも複数管理人制とか考えた方がより安心かも。

いえ私の求めているものは、会報に書いてあった内容で公開つーか引用しても
いいかなという程度のリークとか、宴会のオフレポとか、花王のページなんかの
お題にあなたはどう答えるとか、そこら辺読めたらうれしいかも程度です。
で、もともとまとめて本を出したいなんて思わないから、逆にそっちを求めて
いる方々が多いなら力量不足ですごすご回れ右するしか。マスコミにコネないし。

しかし。私が清水および側近の手先かどうか証明する方法がない、実はそっちが
一番のネックじゃないかと。



556 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 01:33
やっぱ、往年のちなみちゃんのようなカリスマ性がないと誰もついて
こないよーん。
ヒトの悪口ばっかじゃ飽きられるよ。
だからってOL委員会のパクリやってもねぇ。


557 名前: カリスマねえ 投稿日: 2000/07/10(月) 02:24
カリスマというと、よしりんだのそうゆうのを思い出してアレだけど、
確かに強力なリーダーのもと集うのが快感だった人が多数派だったと
したら、誰か相当の人が立たないと無理かもね。
でもちょっと聞きたいのは、
>ヒトの悪口ばっかじゃ飽きられるよ。
って、おぢさん改造口座のかなりの部分はおぢの悪口で占められてたん
じゃなかったかっつーことだが。
556さん的には会員の投稿のパクリ (つーか、そのまま流用) はOKで
OL委員会のパクリは、一部のお題とか旧会員の単なる移動でもNG?



558 名前: 文春関係者 投稿日: 2000/07/10(月) 03:16
あのー、僕がこのログを
プリントアウトして、こっそり内縁のダンナ(現ナンバー副編集長)
の机に置いておくというのはいかがでしょうか。


559 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 03:30
>557

狙いは、会を閑古らせて清水さんを困らせてやろうってこと?

>558
え?ナンバーの副編なの?



560 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 05:35
>558
是非やってみてください。



561 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 07:06
う〜ん?何だかわからなくなってきた。
専用掲示板は清水に対して何等かの行動を起こす物じゃなくて
OL委員会・Web版をやりたいだけなの?
だったらそれこそ、2ちゃんねるに適当な場所がありそうな気がするけど・・・


562 名前: ゴキ 投稿日: 2000/07/10(月) 07:58
別に清水さんを
おとしいれたいわけではないので。
赤字じゃないじゃん、くやしいぞ〜〜!!なので。


563 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/10(月) 09:42
このままでいいじゃん。<専用BBS化
「被害者友の会」とか否定的なニュアンスで言ってる人もいる
ようだけど、別に清水に関係なくても見てる人もいるしさ。
あたしは清水がつぶれようがどうなろうが、別に知ったこっちゃないしぃ〜

OL委員会なんて名前くらいしか知らなかったけど、ここで暴露されたことって
けっこう傍から見てて新鮮だよ。ひっかかった人には悪いけど、その人たちが
カミングアウトしてくれたおかげで内情も知れたから、ひっかからずにすむしね。

りさかさもそうだけどさ、こういうのって、統括的にまとめた情報と
してみるより散発的にいろんな人の書きこみとしてみたほうが、より
リアリティがあるよ。ということで、あたし的にはこのまま続けて
くれることきぼ〜ん。



564 名前: 551 投稿日: 2000/07/10(月) 10:18
>561さん
> 専用掲示板は清水に対して何等かの行動を起こす物じゃなくて
>OL委員会・Web版をやりたいだけなの?

うーんと、抗議用のクローズドBBSを立ち上げましょうと言っている人は
行動を起こす目的(ですよね?)。全部潜ったら寂しいなと、オープンなの
作ってみる?なんて言い出すのは話ややこしくしたかしら、ごめんなさい。

…とゆうことで、邪魔にならんよう、オープンbbsの話は当分しないどきます。

>だったらそれこそ、2ちゃんねるに適当な場所がありそうな気がするけど・・・

あ、2chのどこかに適当な落ち着き先があれば、それが一番ではないかと
ゆう気は私もします。ちょっとね、板の雰囲気にそぐわないスレッドが
あがりすぎ等の文句が入ったとき、本当の第三者の抗議か、擁護者?が
それらしい理由として文句つけているだけか、すっきりさせたい気持ちが
少しあったのだけど。

>559さん
何つーか、誰か何かしなくても、面白いことを書ける人はどうせネットに
流出済み&これから流出するんじゃないかと。こっちとしては、どこかで
まとめて優秀な人材の書き込みが読めればラッキー。かなりノスタルジー
入っているけど。
困らせるのが目的なら、噂の真相に垂れ込みとかスポンサーに直接抗議とか
もっと効きそうなのを提案・実行するよ。



565 名前: >561 投稿日: 2000/07/10(月) 10:29
とにかく、この疑惑をはっきりさせたいというのは
ここにいる現・元会員さん共通の希望ではないでしょうか?
目的をそこに絞って、なんらかの答えを得てすっきりした後で
第ニOL委員会なり裏ぺんだこなりの立ち上げを考えれば
良いのでは?





566 名前: >556 投稿日: 2000/07/10(月) 10:31
カリスマ性っちゅーのはかいかぶりすぎ。
本人がTVや雑誌でしゃべっているの見てもちっとも
面白くないもん。
やっぱ組織力という幻想だけの人だったんじゃない?



567 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 10:43
非難要望板に「清水ちなみ疑惑板つくってください」スレッドを
立ててきました。ひろゆきが作ってくれれば、とりあえず
そちらに移りませんか?



568 名前: 話逸れてゴメン 投稿日: 2000/07/10(月) 10:47
前カキコにも出てた「東京ヘップバーン」に入ってる方はいないの?
運営方法なりちょっと興味があるので。やはり会費徴収しているかな?

彼女達の会って直接オフ会の様に顔合わせて句会やるんですよね。
やはり現在の「ぺんだこ」のネタ集めの方がずっと閉鎖的。
質問したい事があっても一方通行(都合の悪い事は清水が削除)だもの。


569 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/10(月) 10:50
>567
賛成!
そっちに移って疑惑が晴れるまでガンガンやろう!


570 名前: 名無し 投稿日: 2000/07/10(月) 11:23
現会員です。
私が知ってる限りだと疑惑のひとつ、
「エイズ会員」ですが、実在するようです。
私のぺんだこ友人が、この人と直接やりとりあるみたいで
教えてくれました。
でもこのエイズ会員、たしか関西方面の方で阪神大震災でも
なんか大変な目にあったようです。
しかし!!なんと肝心のエイズの方は単なる検査ミスだったという
可能性が高いようです。
カンパはどうなったのかはちょっとわからないです・・・
一度聞いてみます。

MLは清水さんが呼びかけたのと、私的に会員がやってるのと
二つありましたが清水さんの方はポシャって、もうひとつの方も
ほとんどやりとりありません。


571 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 12:27
↑それって最初からそんな人はいなくて、まぁいたとしてもでっちあげて、
後で「あれは間違いでした」って言っても同じだよねー。
検査ミスって何だそれ!?
そんなことで「だったらお金返して」ってみんなが言い出さないと
見込んでるとしか思えない。カンパ、どうなったのかはっきりさせて欲しい!


572 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 12:59
http://www.jbbs.net/
なんのためのJBBSやねん。


573 名前: >570 投稿日: 2000/07/10(月) 13:59
元会員ですが、その「エイズ会員へのカンパ」っていつ募ったのですか?




574 名前: 名無し@570 投稿日: 2000/07/10(月) 14:34
もうかれこれ何年前だ・・?
阪神大震災の前の年の秋くらいだったかな?
ごめんなさいうろおぼえ。


575 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 16:44
会報見直したらいつだったかわかるかも。
かったるいけど、発見したら全文無断転載しちゃる!


576 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:31
全部読んだけど、誰かが当事者に内容証明出すなりなんなり
行動起こさないと君たちはいつまでたっても、井戸端会議。

結局誰も手を挙げず、行動力の無い君たちは
一生、搾取される側。
(たぶん薄々気が付いてると思うけど)



577 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:33
でも、それが女って生き物だよね(藁)


578 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:42
>576
それはわかるけど・・やっぱ個人情報握られてるってのはイタイっす。



579 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:48
579
あなただとばれないようにやればいいのです。
自称何万人と会員がいるのだから、探すだけで半年ぐらいかかるでしょ。


580 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/10(月) 17:54
>579
内容証明送ったら一発で誰だかわかるでしょうが。


581 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:58
内容証明じゃなくても方法はあるでしょ、ということ。



582 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 17:59
ちなみなんかに引っ掛かる人達だから、知恵が働かないのは
見ていて愉快なんだけど、あまりにもバカすぎて哀れになるよ。
本当に。



583 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/10(月) 19:54
あ、ちょっと見ていない間に、500超えてるんですね。
では、プチ清水情報をば。

清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。
会員カズが増大して、手放しでもアンケートがどっさり返ってくるように
なったら、その辺の感覚が麻痺しちゃったんだろーねー。

と、繰り返し言いますが、清水擁護ではないよ。

文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。
その赤字を埋めるために、多角経営しなければならず、その多角経営で
利益が出ちゃったモンだから問題が難しくなったんでしょう。

それにしても、清水ちなみ著じゃなければいいんだけどねえ。残念。




584 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/10(月) 20:24
OL→ライター→ブンカジン→シロガネーゼですか?
甘粕りりこのほうがセンスヨシ。


585 名前: >昔の男さんへ 投稿日: 2000/07/10(月) 21:47
私は清水擁護な人が出てきてもいいと思います。皆が擁護はもう受け付けないと
決めているとは限らなくて、別人のふりして話を違う方向に誘導したり、煽りを
入れて疑惑をうやむやにしたりを警戒しているのではないでしょうか。

しかし、
>清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
>その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。

一瞬、昔はよい人と錯角しそうになりました(笑)が、仮にもそれをネタに連載
しようとするなら、会員さんのためを思わなくたって、自分の利益だけ考えても
するしかない、当たり前の努力ではないでしょうか。ネット上の媒体との単純な
比較は適切でないかもしれませんが、現在女性を集めようとしている商業サイト、
ポータルサイト等は、無料プラスお得情報(懸賞など)、人集めに色々努力して
いるようですし。

>文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。

これ本当ですか? だとしたら文春サイドに問題ありというか、可哀想に彼女に
しわ寄せがきてしまったことになりますね。
経費は持ってあげたりしなかったのですか、文春は……?



586 名前: >昔の男さん 投稿日: 2000/07/10(月) 22:27
ちょっと質問でーす。
清水さんは、「文春の彼(内縁の夫)」の発案で、OL委員会を作って
文春に連載を開始したのだと聞いた事があったのですが、
「昔の男」さんとはいつお付き合いされてたのでしょうか?
前後関係がわからーん。
「昔の男」さんは文春連載中の事情にもお詳しい様ですが、
「文春の彼(内縁の夫)」と昔から付き合ってたっていうのが、ガセ情報
だったのかなあ?
それとも「昔の男」さん=「文春の彼」!?


587 名前: nanashi 投稿日: 2000/07/10(月) 22:58
文春は経費もってあげてたんだよね?
バブル真っ盛りな頃だったし、編集長は花田氏だったし。
>586
でもそんな昔っから内縁の夫とは付き合ってはないのでは?
推測だけど、文春に原稿とかをせっせと持っていくうちに
そういう風になってっちゃったんでは?と思いますが。
OL委員会はただ単に持ちこんで採用してもらった
唯一の出版社と私は聞いている。
(でも関係者とかではないよー)


588 名前: 文春関係者 投稿日: 2000/07/11(火) 02:08
内縁の夫(Y氏としておこうか)は、花田さんの一のお気に入り。
エンマから週刊文春へと花田さんと運命をともにしてきた。
マルコに一緒にいなかったのが、彼にとってラッキーだったね。
ちなみ(ハハハ)に、二番目のお気に入りは勝谷誠彦。
こいつはマルコにいたせいで、文春やめちゃったねー。


589 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/11(火) 03:59
まさか養育費取ってないだろーな、ちなみママ。


590 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 04:40
えええ〜!? お気に入りだったんだ〜!!
ちなみ(えへへ)に結婚して15年くらいですよねー。
清水ちなみとは何年くらいだろう・・・?


591 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 09:05
>全部読んだけど、誰かが当事者に内容証明出すなりなんなり
>行動起こさないと君たちはいつまでたっても、井戸端会議。
>結局誰も手を挙げず、行動力の無い君たちは
>一生、搾取される側。

んな積極的な行動起こさなくても、「みんな」OL委員会を
やめちゃえばいんでない?
つうかさ、搾取されるのが嫌になった時点で縁切れ、縁。

つうことでOL委員会撲滅 age にしとこか(笑)別にOL委員会に
恨みもなんもないけどさ。


592 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/11(火) 09:22
かつて某サイトで清水は子育てについて語ってました。
それによると、「ダンナは朝4・5時頃帰宅するが8時には起こして
子供と朝食を取る。朝しか子供と接触する時間がないから」と語ってました。
で、当然不倫・婚外子なんて事は当然表に出さず「ダンナ」なんて書いてるもんだから
略奪婚したのかと思ってました。
内縁の夫、本妻と彼女と二重生活なんですかね?


593 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/11(火) 09:26
>592書き忘れ
ついでに、彼女そこではさり気無く専業主婦の生き方について
やんわりと批判してました。
今からすれば主婦相手に商売してるのにネットだから大胆な事
語ったのでしょうかね。ふふ、主婦だってネットやって見てるのよん。


594 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 10:04
当初はゴキブリ会員ってのは、会員だけど
全然アンケート返送してこない音沙汰ない会員の
ことを指してましたよ。
ホイホイに入ってしまう=脱会ってことで今も使われているけど。
なーんかやーな方へやーな方へもってきたい人がここにはいるようだ。


595 名前: >594 投稿日: 2000/07/11(火) 10:29
うん、会費無料だった頃はそうでしたね。
あと、切手ねこばば会員ってのもなかったっけ?
会計報告もなく、いきなり会費徴収しますといいだし、
でもネタはほしかったんだろうね、未納会員にも
アンケートは送ってきてましたが、しばらくして
未納者=除名となりました。その頃からじゃないかな?
会費未納者=ゴキブリ会員と呼ぶようになったのは。



596 名前: >583昔の男さん 投稿日: 2000/07/11(火) 10:41
>清水はアンケートをネットで回収する方法もかなり模索していました。
>その頃は会員さんの負担をどうしたら軽くできるか考えていたんですねー。
 これってまだ会員数が三桁の頃のことではないですか?
 前のコピー時代の話では?
 当時はOL委員会も草の根BBSをやっていたんですが、なんせ今のような
 廉価モデルなんか出ていない時代。パソ通しようと思ったら100万くらい
 かかるような。
 私の印象では、社販のパソコンやモデムを勧めてるって感じでしたよ。


597 名前: 昔の男 投稿日: 2000/07/11(火) 14:03
>>文春の連載だけで帳尻を合わせようとしたら、赤字は赤字なんでしょう。
>
>これ本当ですか? だとしたら文春サイドに問題ありというか、可哀想に彼女に
>しわ寄せがきてしまったことになりますね。
>経費は持ってあげたりしなかったのですか、文春は……?

当時、文春では経費は持ってくれていませんでした。同時期にTVブロスとかにも
データ公開していたので、文春オンリーのアンケートではなかったのでした。

>清水さんは、「文春の彼(内縁の夫)」の発案で、OL委員会を作って
>文春に連載を開始したのだと聞いた事があったのですが、
>「昔の男」さんとはいつお付き合いされてたのでしょうか?

これに答えると素性がばれる(笑)。「文春の彼」=私ではありません。
ちなみにOL委員会が発足したのは、文春連載以前です。趣味でやっていた
アンケートを面白がって記事にしてくれたのが文春です。587さんのおっしゃ
る通り!

文春連載は花田氏時代以前です。花田氏が編集長になってから、誌面がリス
トラされて、糸井さんのページとかが切られてしまいました。

パソ通でアンケート回収しようとしていたのは、会員数3桁の時です。ネッ
トジャックという端末を試験的に使ったりしていましたが、初期費用がかか
るために断念したと思われます。社販のパソコン&モデムを勧めてるという
のは間違い。その頃清水は、NECは退社していました。あ、NESですね。
以前、誰かが書いていましたが、私の記憶では、NEC社員で、NESに出
向していたのだと思います。彼女は青学の国文科出身で、NESでは辞書の
システムなどを作っていたと記憶しています。


598 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 14:16
今頃、ちなみはここを読んで、昔の男ってどれだろうと
焦っているのでしょうか。笑えます。


599 名前: あのぉ 投稿日: 2000/07/11(火) 15:28
青学に国文科はなかったので、日本文学科でしょう。
あと彼女はNECでなくNESのはずです。まあ子会社としては上ランクの方。
あの年度で、文系女子が技術系で本社採用というの自体ありえたかどうか。
(1 年後の均等法施行以後なら別)。


600 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/11(火) 16:37
あら、もう600。



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