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OL委員会の清水ちなみについて教えて ☆1 〜 300 番まで☆
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 07:01
文春でOL委員会ってのやってた清水ちなみ。
豪邸たてたってホント?
少女漫画板のさくらももこのところで
>同じ豪華な家建てた女でも、清水ちなみよりはマシなんじゃ?
あいつはOL委員会の会員の投稿を本にして、その印税一人占め
だからな。
ただで原稿書かして、会費まで取って、清水ひとり儲かる。

ってあったんだけど。
私も会員だったけど会費が赤字赤字という嘘に耐えきれなくてやめました。


2 名前: >1 投稿日: 2000/06/30(金) 08:43
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wom&key=953474517


3 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 14:26
各雑誌の原稿料っていくらくらいなの?
今度温泉旅館で大宴会があるらしい。
子連れ可だって。
なんかしらけるじゃん。
っていうか、みんなそーいう年になってきちゃったんだね。


4 名前: >1 投稿日: 2000/06/30(金) 15:17
豪邸説は噂の真相の一行ゴシップに出てました。
かなり前だよ。
朝日新聞の広告で、OL委員会のアンケートは全部自腹
と書いていたんだけど、会費払っているよね。



5 名前: >3 投稿日: 2000/06/30(金) 15:19
宴会とかイベントも、会員のOLの勤めている
旅行代理店からマージンもらってるって噂。
あれも会費とは別に参加料払ってるよ。



6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 15:33
アンケートを続けて返送しない「ゴキブリ会員」で除名になりましたが
私も以前OL委員会に入ってました。
文春に連載持っていた頃ですが、当時から1さんと同じく「赤字・赤字…」って言ってましたね。
1回アンケート発送するとかなりの額が掛かるから必ず返送して欲しい、開封作業のボランディアを募るとか
言いつつバブル期は企業から商品アンケートも受けていた訳だから何とも言えませんね。

今でも紙のアンケートを返信用の封筒で返送するパターンなのかな?
メイルでやり取りした方が早そうなのに…
ノリとしては腰掛けOLメインだったから、今じゃ結婚退職して主婦になった人が多そう。
あんなアナログな方法でアンケートしてたら、そりゃお金掛かるよ。





7 名前: >6 投稿日: 2000/06/30(金) 20:07
そうそう、有料化するときも、お金ないというだけで
具体的な説明は一切なし。それで入会金を振り込ませる
んだからねぇ。
たしか、アンケートにかかる費用は文春が出していた
はず。開封や集計作業は会員ボランティアがやっていたし、
そんなに金かかってないんじゃないの?
今でこそネットでアンケートが簡単にできるようになった
けど、十年以上前はパソ通しているOLなんかめったに
いなかったからね。



8 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/06/30(金) 20:12
企業アンケートや商品モニターもよく募集してました。
サンプルよく送ってきた。
清水ちなみはサラリーマン対象の講演会もやってたし。
おじさんの悪口を集めて書いて、企業のおじさんと
癒着かぁ。




9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 21:20
アンケートの1P目に、必ず勤め先の名称や電話番号を書かされるのよね。
それも毎号。
あれ、使えそうな会社の人なんかチェックされてるんだろうね。
いきなりデンワがかかってきたらやだなあ。

出産、下半身関係の下ネタが多い。
どーいうヒトがどんな顔して書いてるのかなーと思うと怖い。
結構清水本人が一般会員装って書いてる気がするけど。



10 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/06/30(金) 23:08
OLの次は、出産・育児ネタだー!!
って狙っているのでしょう。


11 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 01:02
最近アンケートのお題まで会員に一部考えさせてます。
とにかくあれで単行本出して「清水ちなみ著」はないだろ。
ほとんどアンケート結果そのまんま掲載してるんだし、りさたんこと
石原りさとほとんど変わらない。
全然儲けてないと言い張ってる清水が3億の豪邸つつーのも呆れる。


12 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 01:25
次々と暴かれるちなみの悪行‥‥‥(ワクワク)
こりゃ〜しばらくしたらどっかの雑誌で記事になるわな〜
(豪邸&出産話は噂の真相に出てたが)


13 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 02:12
単行本、やたら字数が少ないのってない?
で、やたら装丁が豪華で値段も高いの。
何かかなーって思う。
やっぱ、他人の投書をまとめただけの本を、自分名義で出すのは変。
「ジャンプ放送局」みたいに、その組織名で出せ!(笑)

先日「サルでもキレイになれる美容教室」をブックオフで100円で
ゲットしましたが、これらの知識は2ちゃんねるで得られるね。
すぐ返事が返ってくるし、これからはネットだね。
原稿はかったるいのでほとんど出してない。
受取人払い郵便にしてくれたら考えるけど。

>10
清水の出産本出さないのかな?


14 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 02:16
会費、1年3000円(これでは大赤字で、6000円はかかってると主張している。できたらそれくらい払ってねとのこと。)
だけど、私同人やってるからあの白黒のぺらんとした中閉じの16ページくらいの会報がどれだけ単価安くできるかくらいわかるのね。
だいたい会員5000人以上はいるんだし、そしたら会報印刷費なんて一冊100円しないよ。
それが年間10回弱。送料いれても一人3000円が赤字だとはとても思えない。
それにそれをネタにして婦人公論とか、ぴあランクグルメとか、おっさん雑誌から仕事もらってる
わけじゃん。若い女性5000人のデータベース持ってます、って売りこみしてんだし。
印税や企業からの取材費(ときどき企業アンケートが会報に入ってる時は、間違い無く企業から印刷費や送料もらってるでしょ)
は全部清水行きなんて変だなと常々思ってました。
ナンシー関と町山広美が以前対談で清水のことちくっと嫌味言ってたけど。
「まさかねー、アンケート出してるOLとやらはお金もらってんだよね。(嫌味)清水の原稿になってんだからねー」
「ロハで協力してるってこたぁないよね(嫌味)」
まさか会費払って、OL達が清水の印税協力してるとはね・・・。とほほ。
しかし3億の豪邸か・・・・・。ものすごく儲けてるんですね。


15 名前: そういえば 投稿日: 2000/07/01(土) 02:27
映画とかドラマになってましたね。おぢさん改造講座。
ドラマはNHKだから原作料も普通だろうけど、映画の
原作料(原作だよ原作。おいおい)は相当入ってますね。
いいかげんアンケート出してる会員も気付けばいいと思うけど、
みんな「赤字大変ですねー」って心配してる。
まあ都合の悪い投書は握りつぶしてるだろうけど。


16 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 02:38
最近は清水の単行本や文庫本の新刊(ないときは古いの)を読んで感想を書くっていうのが、アンケートに必ず
あってそれに参加するために本買わせるってのやってます。
ところで2さんのとこ重くて入れないよう。
ああ、むかつく。清水ちなみのいいこちゃんぶった影のずるさをみんなに知ってもらいたいです。




17 名前: 文春 投稿日: 2000/07/01(土) 03:00
そごうと同じで毎月支払われる清水ちなみの月給150万円
で赤字になってるんです。だからウソじゃないです。


18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:11
いんぽーたんとのコーナーから無断抜粋。

森永カフェラッテのHPでみじかーいエッセイを書くことになって
いますが、あまりにも短く、その長さといったらしみばか程度。
なので、時々だぶることがあるかも知れません。笑ってやってね。

新刊のおしらせー
4月に発売になりました「わたくしの生活微向上作戦」(中央公論社)
婦人公論での連載をまとめたものでーす。
こういうかわいいネタで笑えるのはすばらしい。
そーれーかーらー3月刊「サルでもできる家事いっさいがっさい」
(幻冬舎)2月刊幻冬舎文庫「OL委員会秘宝館スペシャル・日本一
の田舎はどこだ」文春文庫「お父さんには言えないこと」
「ザ・インテリショウ」(毎日新聞社)もぜひ。
6月には「禿頭考」が中公文庫に、「肉体の門」が幻冬舎文庫に
なります。

ぺんだこの印刷物は本屋さんに売ってないものですが、だからといって
コレをぱくって投書したりすると法的にも罪になります。
3年以下の懲役、あるいは300万円以下の罰金とか、こわい。
TV、本、ラジオ、パソコン通信など、当然ですが全部いけません。
「見せたらいかん、しゃべっちゃいかん」運動、全員で推進しましょう。また、そういうものを見かけたら基地までご一報下さい。


本文じゃないからいいですよね。
本、いっぱい出てるんですねー。すごーい!中谷先生みたい。



19 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:11
会費から月給とってるの?清水・・・。それマジ?


20 名前: どうでもいいけど 投稿日: 2000/07/01(土) 03:13
>会員&元会員諸氏
清水のやり口は汚いかもしれないけど、ネタ集めたもんの勝ちだと思うな。
元々タダでくれてやったネタなんでしょ?
なんだか霊感商法でだまされてツボ買わされた連中が、売った側を恨んでるみたい。
売った方も悪いけど、買った方も…ねえ。

すんません。ちょっと煽り入ってます(笑)。
でも、こういう見方もあるってことで。


21 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:16
いったい他人のふんどしでいくら儲けてるんだろう。
噂の真相が暴いてくれないかな。
会員なんだよ、私。今年も馬鹿正直に会費カンパも含めて払っちゃった。
クレア(ああこれも文春)で取材費貰って初島倶楽部で豪遊してんじゃねーぞ!
それと人の投書を自分の署名原稿として使うのって、そっちが犯罪じゃん。


22 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:17
儲けてるなら赤字赤字と言うなってこと。


23 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 03:21
清水のメアドわかればここのログ送って、
「こんなこと言ってる人がいます、嘘ですよね」
とか言ってやるのになあ。


24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:37
>23
逆切れされそう。
よく考えてみると、あの人って電波だね。


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 03:38
ここの皆さんで、開封作業に参加しましょう(藁)
現場に清水さんは来るのですか?


26 名前: なんかこの人たち 投稿日: 2000/07/01(土) 03:50
みっともない…


27 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 04:34
せめて清水ちなみ著、だけはやめてくれんかの。
まあ清水さんにおこぼれもらってる人とかにとっては
愚民である会員の愚痴なんかきいてられるか、みっともない、
才能ある人間がうまくやるのは当たり前、なんだろうね。
本人2ちゃん見てるだろうしね。今月号にも2ちゃんネタあったし。


28 名前: >26 投稿日: 2000/07/01(土) 04:35
オマエモナー(お約束)


29 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 04:53
>27
清水ちなみって本名なの?
結婚してるよね?


30 名前: #aborn 投稿日: 2000/07/01(土) 05:06
略奪婚だよん。
相手は文春社員。


31 名前: >27 投稿日: 2000/07/01(土) 05:14
別におこぼれもらってないけどね。
なんか傷の舐めあいしてるみたいで気持ち悪かったのよね。
でも
>本人2ちゃん見てるだろうしね。今月号にも2ちゃんネタあったし。
そうなりゃ話は別だな。どんどん罵倒しよう(笑)


32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:27
えー?
今月号って会報のこと?
どこに載ってるの??



33 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:34
あ、ネオ麦茶のとこか・¥。


34 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 05:37
しかし清水が雑誌板を見てくれるかどーか。
ご注進する奴くらいはいるだろう。


35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 05:45
清水さんの職業って何ですか?
まさか作家と称してる?


36 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 07:34
質問〜
清水ちなみってほんとに入籍してますか?
子供の認知はされてると思うけど(あいつがさせないわけない
よね)
相手の男は離婚したの? う〜ん・・・。


37 名前: 6です 投稿日: 2000/07/01(土) 09:23
>36
「噂の真相」だと産んだ当時は未入籍で私生児産んだ…
的な書かれ方してたな。豪邸に母親と住んでるらしいが、今は?

でも、幻冬舎も今更「おじさん…」ネタを文庫化してもね〜。
OLっつー存在自体が派遣社員に取って代わられつつある時代なのにさ。
あ、多分自分の出産については書いてないだろうけど「大出産」だっけ
出てなかったっけ?これも会員のアンケートが元だと思うけど。

この後、清水が「お受験」とかさせると会員も「赤字はホント?」とか気付くんでしょうね。



38 名前: >37さん 投稿日: 2000/07/01(土) 11:59
36です。 教えていただき、ありがとうございました。
確かに家は吉祥寺方面のはずです。 しかし豪邸とは知りません
でした。 以前は男も一緒に住んでいたはずです。 育児にも参加
なんつって。 それ以前に自分の子供(奥さんのね)かまえよって
思ったけど。

清水ちなみ、企画・構成力はあるけど(それが男のおかげとは
知らなかったけど)、自分で書いたものはどうかなー・・・と思って
いました。 なのでOL委員会が表に出なくなったこれからが
勝負かな、と。 まさかOL委員会が有料とも思っていませんで
したわ〜。



39 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 12:09
あのアンケートにしても今はどうか分らないけど
切手を貼った返信用封筒で送り返すって方法をとってた。
あれだって、料金受取人払いにすればもっと安く出来るじゃないね。




40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 14:03
会費取らないだけさくらももこの方がマシ。ぷぷっ


41 名前: 大昔 投稿日: 2000/07/01(土) 18:29
同じ会社の先輩社員でした。
彼女はパソコンのインストラクターでしたが、
おじさんにあれこれ指図するのがすごく気持ちいいといっていました。
当時から上手におじさんをころがしてました。


42 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 18:36
美人なの?
見たことないんですが。


43 名前: >39 投稿日: 2000/07/01(土) 18:41
返信用切手は90円でしたね。
有料化して、料金別納になったんじゃないかな?
そうそう、おじさん講座は映画化もされたんですよ。
このチケットも割引で会員に売ってました。
すげーつまんねー映画だったよ。
とてもドラえもんの芝山監督が撮ったとは思えない
くらい手抜き、止め絵ばっかでアニメなのに絵が
たまにしか動かないの。今まで見たアニメの中で
一番のクズです。シャインズの歌も最低。



44 名前: >35 投稿日: 2000/07/01(土) 18:44
肩書きは[OL委員会主宰」です。

ネタはただでくれてやっても惜しくないが
親睦団体のように言うなら、ちゃんと会計報告を
公開するべきでしょう。会費集める前にね。



45 名前: >42 投稿日: 2000/07/01(土) 18:46
細身でのっぺりした顔。
これといって特徴がないから、いろんな人に
似てるといわれるそうな。田中裕子とか。



46 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 18:50
有料ってこと知らない人が多いみたい。
それから、アンケートにはいつも本名・住所・TELを
書かなきゃいけないんだよ。
つまり、清水ちなみに個人情報を与えてるってこと。
今はOLネタで豪邸建てるほど儲かっているからいいけど、
貧すればなんとやら、あれが流出しない保証はどこにも
ない。ライターが信用できないってのは、りさたんたちが
証明してくれてるしね。
そうそう会員データベース、簡単に企業に渡していたこともあった。
カゴメだったかな?自社製品を直接送ってきたもん。




47 名前: >9 投稿日: 2000/07/01(土) 18:56
別冊宝島投稿する人々によると、会員数は9100人だそうです。
そーそー、同人やってると単価わかるよね。
発行も隔月だったし、年6回で3000円は高いよ。



48 名前: >42さん 投稿日: 2000/07/01(土) 19:15
41です。
元モデルとの噂だったので期待していたら、
とてもちいさくて少々ぽっちゃりなので「?」と思いました。
後で知りましたが、子どもモデルだったそうです。
えーと、田中裕子さんには似ていません(と私はおもう)。
有名人で似た人は思いつかないなー。


49 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/01(土) 19:46
そういえば、OL委員会も発足時にはもう一人いたよね?
確か、バンダイかどこかに勤めた人。
あの人どうしちゃったの?


50 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 20:26
清水ちなみには、超ムカつくんだけど、
さる・シリーズはつい買ってしまうんだな、これが。


51 名前: 怒りの名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 22:28
>43さん
>返信用切手は90円でしたね。
>有料化して、料金別納になったんじゃないかな?

えーと、笑えるんですが、アンケート返送用の切手代は
会員持ちなんですよ。返信用封筒が同封されてて
それに会員が各自90円切手を貼ってくれとのこと。
清水の受け取り人払いなんてとんでもないー。
それに受け取り人払いにすると送料に20円以上上乗せして手数料払わなきゃならない。
あの銭ゲバ清水が払うわけないですよ。
あっちから会報送られてくるときだけ送料をあっちが持ってます。
しかしそれがきついからっつって去年第三種をとろうとしていた。そしたら送料すごく安くつくから。
(だいたい送料180円のとこ30円くらいになるらしい)
だけどそれにはいろいろ規制があって今は取得作戦一時休止。
会報を月刊ということにして何月号って明記したり(実際はしてない)
会報に単価書いたりして(嘘の。頒価300円だった)いろいろがんばってたけどねー
しかし、送料分も込みで会員から会費集めてるのに、その上企業アンケート同封の時は
送料を上増ししたギャラとったりしてんだから、嘘までついてこれ以上安くして差額儲けたいのかなー
と嫌な気分しました。
会報には問い合わせも来たらしく、「単行本の印税は一冊でても100万くらいにしかならない、それで
この会員制の赤字を埋めてるくらいだし私に利益は全然ない」とか年末の会費徴収のとき必ず載ってます。
未婚の母(しかも妻子ある男を寝取った)が3憶の豪邸建てられるわけだから、よっぽど
企業から「F1〜3層のデータ」と交換で(企画料としてか)大金せしめてるんでしょう




52 名前: (私は馬鹿) 投稿日: 2000/07/01(土) 22:38
今年もぺんだこの会費、赤字で苦しいんだろうと思ってカンパ込み6000円
払っちゃった・・・。だって苦しい、赤字だ、このままではぺんだこ続け
られない、みなさん危機です、って書いてあるし、普通信じますよ・・・。
ていうか素直な私は馬鹿?これで4年連続倍払ってる。
しかしお礼など言われたこともなし。もちろん言われたくてしてたんじゃ
ないけどここ見たらなんか悲しくなってきた。
本当に豪邸住んだり、略奪婚なんかしたりしてんですか?
清水さんへのお布施だったのか・・・。


53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:05
>52
何てまじめな人なんでしょう!
私はずっと3000円だよ。
それでも高いと思ってる。


54 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 23:12
しかし豪邸はあの噂の真相の1行ネタでしょ?
信憑性に問題あり?


55 名前: >52 投稿日: 2000/07/01(土) 23:14
>みなさん危機です
清水さんの財政危機の間違いじゃないか。
続けなきゃぱくれないだろうが。ネタ。


56 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:33
会員の多くがバブルの頃にいい思いしてきた女だから、気前がいいんだな。


57 名前: >56 投稿日: 2000/07/01(土) 23:44
いや私は過去も今もバブルの恩恵なんぞ受けたこと無し。
だけど会費もカンパも払ってました。
苦しいのは私だけじゃないのねーと。


58 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/01(土) 23:48
何だかんだ言って、最後までみとどけたい気がするんで、
このまま払い続けるんだろうなぁ。


59 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/02(日) 00:20
最近叩かれ始めてることに気付いたか、とうとう自分は数年後に
死ぬかもしれないとか言い出してる・・・。


60 名前: >51 投稿日: 2000/07/02(日) 01:13
情報ありがとうございます。
じゃあ、返送切手90円が貼ってあったのは
初期の話なんですね(12年前)
その当時はアンケートにかかる経費を文春編集部が
負担していると書いてあったと記憶してます。
OL委員会負担になってから、会員が切って貼って
返送するようになったんでしょうね。



61 名前: >51 投稿日: 2000/07/02(日) 01:18
印税が一冊100万ということはないでしょう。
一割100円としても、1万部しか売れない計算になる。
それじゃあ、初版発行分にもならないんじゃ。
それに、本を出すときも文庫化するときも会員には一切
話なし。普通、協力者にはちゃんと了解とるものだけどね。



62 名前: 会員の皆さんに 投稿日: 2000/07/02(日) 01:23
おききしたいのですが、彼女が「妻子ある男性を寝取った」話し
って、有名なんですか? 会報か何かにでも書いてあったの
ですか?
実はワケあって、そのあたりのこと(周知の事実なのかどうか)
教えていただきたいのです・・・。


63 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/02(日) 01:46
不倫略奪婚しよーが豪邸建てようが勝手だけど、
OL委員会を親睦団体とか私の私利私欲に使っていない
とか言うんなら、会計報告はちゃんとするべきでしょう。
単行本の印税や会費の使い道があまりにも不明瞭、というか
まったく明らかにされていない。
それに、個人情報をどこにどういう目的で使ったかも。
有料化の話が出たときに、アンケートに書いたんだけど
シカトされたよ。



64 名前: >62 投稿日: 2000/07/02(日) 02:07
じ、じつは清水の相手の男知ってます。
何年か前にクレアのコスメチャットのバイトしていたのですが、
その時社員の子にあのひとあの清水ちなみの不倫相手、とこっそり
耳打ちしてもらった。
名刺ももらった。
結構温和そうな、かわいい感じの男です。もてそう、かな。
ちょっと私もいいなと思った。まじ。


65 名前: >61 投稿日: 2000/07/02(日) 02:10
100万にもならないとは清水本人が会報に堂々と掲載してます。
信じろというなら、明細書見せろと言いたい。
当方作家です。確定申告の時添える、出版社から来るアレだよ。
清水ー。見せろよ。100万くらいだとマジで言い張るならよ。


66 名前: >64さん 投稿日: 2000/07/02(日) 07:46
ということは、社員の方々も清水ちなみとのことはご存じだった
ということですよねぇ・・・。 まあ、仕事さえちゃんとやれば私生活
については構わないのか。

私も相手の男知ってるんです。 そうね、もてそうかもしれないで
すね。


67 名前: 本当に 投稿日: 2000/07/02(日) 09:32
今でも会員数が約9000人もいるのかな?
私みたいに、会員番号200番台で既に除名されてる人や
会費制になって嫌気が差して辞めた人も多いと思うんだよね。
それに文春みたいに眼に付く雑誌で連載しているならともかく今は定期的にどこで連載持ってるんだろ?
会員だってまだ募集しているのかな?

出版社や企業に対して「9000人分のアンケートデータを元に…」
って言えばかなり説得力あるけれど、実際のところ怪しいな。




68 名前: >67 投稿日: 2000/07/02(日) 11:37
私も脱会組です。個人データ自体は清水の元に
残っているんだろうなぁ。やだやだ。
文春で「会員募集はしていない」とあったような記憶が。
5000人になったあたりだったかな?
連載中に会員募集のお知らせもなくなってましたし。



69 名前: >18 投稿日: 2000/07/02(日) 11:46
18から引用
>ぺんだこの印刷物は本屋さんに売ってないものですが、だからといって
>コレをぱくって投書したりすると法的にも罪になります。
>3年以下の懲役、あるいは300万円以下の罰金とか、こわい。
>TV、本、ラジオ、パソコン通信など、当然ですが全部いけません。
>「見せたらいかん、しゃべっちゃいかん」運動、全員で推進しましょう。
>また、そういうものを見かけたら基地までご一報下さい。
 本当に魔女狩りやってたんですねぇ。あきれた。
 ですが、これ矛盾してます。「法的にも罪になる」ということは
 ネタの著作権を認めているということ。著作権はOL委員会のものじゃなく、
 書いた人にあるんです。ネタの著作権はOL委員会に属するとはどこにも
 書いてなかったよ。つまり、ネタ書いた本人なら、どこに投稿しようが、
 勝手なんですよ。それに、本人じゃない人がほかの媒体に投稿しても、
 本人が訴えないかぎり、罪にはならないっす。
 なんかなー法律持ち出してまで、ネタひとりじめしようとするとは、
 うさんくささ倍増。





70 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/02(日) 22:40
>69
前問題になったのは、掲載された他人のネタを勝手に雑誌に投稿した
青森の人らしい。
わざわざちくってくる人いるんだね〜



71 名前: >65 投稿日: 2000/07/02(日) 22:42
まったく同感。
もしかして、いままで一度も会計報告なかったの?>現会員
あと、どこの印刷所かわかれば、見積もりを請求して、
会報の経費がわかるよ。




72 名前: >70 投稿日: 2000/07/02(日) 22:47
なるほど、実際につるし上げされた人がいたんですか。
スゲー。
それで犯罪だっていわれたら、ラジオの投稿なんか、
出してもいない番組にまわし使いされるのはしょっちゅうだし
雑誌のあるあるネタだってほとんどどこからかの回し使いだよ。
清水ちなみにとっては自分が書けないということもあるだろうし
ネタ=金だから、会員に脅しやちくり推奨までしても守りたい
既得権なんだろうね。



73 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 03:15
いい死に方しないと思う。


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 07:38
>清水ちなみにとっては自分が書けないということもあるだろうし
はげ頭の本は、委員会抜きで書いてませんでしたか?



75 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 07:41
出版関係者です。
清水さんの豪邸、本当にありますよ。吉祥寺。印税で建てたそうです。
3億といわれていますが、時価2億くらいじゃないかな。
印税は1冊単行本なら1万はからスタート。1200円で120万です。が、
概ね3〜5万は刷ります。文庫はもっと出ますね。でも単価が安いから
結果的には1冊の本で文庫&単行本で400万〜700万くらいじゃないで
しょうか。印税は。
今まで著作(笑)が何冊あるのか知りませんが、うちから出してるだけでも
○冊はあるので、それは凄いことになってると思いますよ。
ちなみに雑誌は媒体にもよりますが1P3〜5万です(原稿料)。
もちろん、取材費、などと称して別途支払うケースあり。
企業側からも出ていますよ。調査費、顧問料などなど。

どうして会員のみなさんがお金を払いつづけているのか、
正直不思議です。みんなが辞めてしまえば存続しないのにね。
今ネットで充分でしょう。あんな情報。


76 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 10:53
以前、清水さんにピンで原稿依頼したことありますが、
はっきりいって単独ライター、エッセイストとしては食えないだろうな・・・と思いました。
OL委員会とか黛まどかの「東京ヘップバーン」とか、マスコミの中心人物の周りにいる
ということは、業界人気分が味わえて楽しいもんなんでしょうか>会員さん
ただ、この手のプロデュース能力にたけているというか、オヤジ殺しというか、
立ち回りの上手い人(誉め言葉です)はどこにもいますよね。
高城剛とか、映画監督の林海象とか、ここ数年の鴻上尚史とか、アンタ自身は何作ったんだと聞きたくなる。


77 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 11:30
林海象(笑)1作目のアングラな頃は良かったよ。


78 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 13:29
以前会報に、「印税なんかたかがしれているので、赤字分が埋まらない」
みたいなこと書いてたよ。
素人なんで、「へー、そーいうもんなのか」、と納得してしまった
自分が恥ずかしい。
赤字分て、家の建設費用のことだったのね、多分。



79 名前: >70 投稿日: 2000/07/03(月) 13:53
そんなCIAみたいな事してる会員がいるんですね。清水信者?
元会員の私も「赤字・赤字」とか「このまま存続出来るか分らない」
って会報に書かれていたのを信じてたけど、清水の事信頼してるから
会則守ろうっていう真面目なタイプの人だったんでしょうかね。

OL委員会って言うけど、元OLの方が多そう。
実際、どこかの雑誌で「会員の年齢が高齢化…」とか書かれてたし。





80 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/03(月) 13:58
そういえば、文春の頃の相方の「大場かなこ」って人はどうしたの?
彼女も豪邸とまでは行かないけど、ギャラ貰ってたのかな。


81 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 15:49
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/cgi-bin/gwfind.cgi?KEYWORD=%90%b4%90%85%82%bf%82%c8%82%dd&RECNO=1&HITCNT=10

全部で43冊らしい。
相当稼いだな。あとは吉祥寺の豪邸探しだ。


82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 15:59
脱税とかで捕まらないかな〜?

>79
会報に会社ネタ少ないよ。
出産、御近所問題、えっち、コスメ、芸能人ネタばっかー。
40代も結構多い気がする。
若くても20代後半だな。


83 名前: >81 投稿日: 2000/07/03(月) 16:47
げぇ〜、そんなに出てれば豪邸も建つよ。

「面接の達人」みたいにどうでもいいネタを薄めてバラにして使ってる。
中谷の方が自分で書いてるだけ(真偽は別として)まだマシか…。
なんだか、ふざ専の石原の方がまだ可愛げある気がしてきた。





84 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 17:11
確信犯のオレンジ共済ライクな感じっすね!


85 名前: >75 投稿日: 2000/07/03(月) 18:15
情報ありがとうございます。
そーですよねーあのりさたんだって、デビュー作の
初版は9000部だったんだから。(難民板参照)
清水ちなみが1万部ってことはないでしょう。
私もネットやるまで、初版部数とか印税とかぜんぜん
知らなかったし、興味もなかったんです。
たぶん、会員さんのほとんどは会報に書いてあることを
そのまま信じているんじゃないかな?




86 名前: >74 投稿日: 2000/07/03(月) 18:19
著者名は清水ちなみだけですが、委員会のネタや
アンケートデータを使ってますよ。



87 名前: 自作自演説 投稿日: 2000/07/03(月) 18:34

ふと、思ったのだけど1が清水ちなみ本人又は、その関係者の立てた
スレッドだとしたら?これって今話題になっている2ちゃんねるを利用した
売名行為と言うかズバリ今まで清水ちなみがやって来た事そのまんまだよね
考え過ぎかなーまた本のネタにするんじゃないの?どう思います皆さん・・
(1さんゴメンネ)


88 名前: 自作自演説 投稿日: 2000/07/03(月) 18:36

ふと、思ったのだけど1が清水ちなみ本人又は、その関係者の立てた
スレッドだとしたら?これって今話題になっている2ちゃんねるを利用した
売名行為と言うかズバリ今まで清水ちなみがやって来た事そのまんまだよね
考え過ぎかなーまた本のネタにするんじゃないの?どう思います皆さん・・
(1さんゴメンネ)


89 名前: >87 投稿日: 2000/07/03(月) 19:52
それはないと思うなー。
だって、委員会が有料なことや、印税まるもうけなんて
ネタが出てくることはわかっているはずだもん。
それが公になったら、飯の種がなくなるんだし、
一番触れられたくないことだからね。



90 名前: 開き直ってる 投稿日: 2000/07/03(月) 19:56
別冊宝島「投稿する人々」から引用
うちはもちろん掲載謝礼はありません。アンケートに
記入することは、委員会のイベントや毎回の集計作業に
参加することと同じだと思います。同じように楽しい。
(略)
 アンケート用紙を見ながら夜の夜中に笑い転げることは
ほとんど毎回。楽しくなくなったときは、やめる、楽しく
なくっちゃ意味がないんです。なんたって娯楽サークル
ですから。
=============================
そりゃあんたは儲かって笑いがとまらないくらい楽しいだろうよ。




91 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 20:00
スレッド立ってからずいぶんたつのに、清水ちなみの
おとりまきがちっとも来ませんね。
やっぱネットやっている会員は印税100万の嘘に
気づいてやめちゃったのか。



92 名前: >75 投稿日: 2000/07/03(月) 20:08
すごい収入ですね。
単行本の帯に「*万部突破」とか書いていないのは
そういうことだったのか。





93 名前: 90です 投稿日: 2000/07/03(月) 20:12
別宝島より引用
 会費は年三千円以上。ボリュームのある会報ですから、
年十回郵送するとその郵送料だけで赤字です。
それを補填するのが雑誌連載や本なんです。いわば「お
じさん改造講座」は委員会の出稼ぎだったんですよ、
スタンスとしては。
==========================
郵送料だけで赤字だそうですよ、みなさん。
きっと一部の送料が10万円以上かかるんじゃ
ないんですかね。
東京から送ってそんな送料がかかる地域って
一体どこ?それとも会報が何十kgもするのかしら?





94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 20:18
少女漫画板の、さくらももこバッシングスレッドで、ちょっと清水の話題が出て、
「その話は雑誌板でしましょう」ってここにスレッド立てたんだよね?1さん。
詳しくはももこのスレッド見てね。
ここと同じようにドロドロしてます。
1さんてスレッド立て逃げしたの??



95 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 20:24
たしか「30代以上」か「生活」板でもOL委員会ネタがあったので
そっちからの流れかも?です。
にしても、続々暴かれるちなみの悪行三昧・・・・・・


96 名前: > 87さん 投稿日: 2000/07/03(月) 20:40
清水信者よりもどっちかっていうと、ここでネタ拾いしてオモテに
出してくれる、業界関係者だといいねー。
私、てっきり入会申込書か何かに「著作権は清水に帰属する」
とかって書いてあるものだと思っていました。

清水丸もうけ・・・いい商売だな〜。
でも清水の書いた文はつまんない。 私、「OL委員会」のもの
しか読む気にならないです〜。


97 名前: >96 投稿日: 2000/07/03(月) 21:08
>私、てっきり入会申込書か何かに「著作権は清水に帰属する」
>とかって書いてあるものだと思っていました。
 私が入会していた頃はそういう一文はなかったですね。
 今はどうかな?>現会員さん
 もしあったら、会員さんは清水印税まるもうけに気づくはず。
 あくまでも親睦団体を装って、お布施集めするためには
 その一文は書けないでしょう。





98 名前: >95&96 投稿日: 2000/07/03(月) 21:24
別板のスレも見ました。
向こうにも書いてあったけど、10年前ならあの状態でも済んでたけど
今ならHPでも立ち上げてアンケート行った方が早くて安いよね。
通信事情だって郵便だけっつー時代でもないのに、
頑なに効率悪くて、赤字になる程お金掛かる(自称)方法をとっているのって
要はそこで「お金儲け」してたのね〜!!

>「著作権は清水に帰属する」
もし、清水か信者が見てたら次の会報には急にこの一言が加わるかもね。

現在でも会員の人いたら会報の内容や活動など教えてね〜。



99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 21:47
現会員です。
毎年会費振込みの時期に一応の会計報告のようなものが載って
いて、それを信じて「大変なんだなー。」と思って、6,000円
払っていました。
昨年の報告によると印刷・郵送・発送にかかる経費が12,906,010円ほど
だと書かれています。「会員一人につき、印刷費約310円・郵送費(行き)
たいてい160円で、その他集計にかかる費用などをあわせると会員ひとりに
つき1年間で約6,000円かかります。去年みなさんからいただいた購読料は
14,966,000円。印刷郵送発送費に関しては今年は購読料だけでカバー
できました。」だそうです。
「しかし、その他にかかる経費があります。電話は外部に委託していますが
月4〜7万円。住所の打ち込みは1字何銭という単位の主婦の自宅バイトにお願い
しています。データベースやラベル印刷をしてくれる業者さんへは1年で12万円。
宛名シール代は1回約1万円。それのコピーが業者さんに頼んで1回6千円。
ワープロ打ち・アンケートと会報の印刷管理を1冊に約22万円で大場かなこさん
へ依頼。開封作業時のケーキ代・文具・レイアウト用紙などの費用が月に1〜
2万円程度。その他スタッフへの謝礼や諸々の作業に伴う費用などがあります。」
だいたいこんな感じのことが書かれています。「不況のせいで原稿料や連載先から
いただく経費がすごく少なくなっている。単行本の場合、1冊出て百万円になること
は稀で、それ以下で普通。自転車操業です。」ともありました。
信じてた私はお人よしだったってことでしょうか。



100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/03(月) 21:48
>99
文学板にも昔あったよ。


101 名前: 100ゲット? 投稿日: 2000/07/03(月) 21:49
黒猫メール便の方が安いよね?


102 名前: >99 投稿日: 2000/07/03(月) 22:50
会員から徴収した購読料 14.966.000円÷3000円=約4987人
6000円振り込んでいる人もいる訳だから、
やっぱり実際の会員は9000人もいないんだね。
その内大半が元OLなんだから、実際のOLはかなり少ないのでは?





103 名前: 1です 投稿日: 2000/07/03(月) 23:17
ちゃんと見に来てます。途中名無しで一回疑問を書きこみました。
頂いた返事にも「マジかよ…」って感じです。
清水さん本人でなくてすみません。
さくらももこといい、清水ちなみといい、昔からずっとイイ人風で売ってて、
私自身好意もってた人に、あれ?とどうも胡散臭いものを感じ出していて、
少女漫画板のさくらももこのところにたまたま清水さんの名前出てきて
「これは知っておかねばならない、いつまでも搾取される側でいるのは間違ってる」
と思ってスレッド立ててしまいました。
しかし印税一冊100万以下って必ず年末会費徴収の際、会報に書いてありますけど
大嘘だったんですね。それとあの会報が単価一冊310円って絶対嘘だと思う。
本当なら印刷会社の社名と明細掲載してほしいです。


104 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 23:51
誰か、清水ちなみに内容証明郵便でも送って、会計報告要求して
もらえないかなー。
もしくは週刊文春あたりでネタに・・・(するわけねーって ^^;)

>1
 > 頂いた返事にも「マジかよ…」って感じです。

どういうふうにですかー? そんなことがあって「マジ?」って
ことですかー? 私も、会費が有料だったりという書き込みを
読んで「マジ?」とびっくりしています。

私は昔っから清水ちなみのことをいい人だなんて思えなくて
(相手の男を知ってるもので・・・)、「OL委員会のひとたちって
彼女のことをどう思ってるんだろう?」って疑問でした(決して
入会している人のことを悪くは思ったことないですけど)。
ここでの会員の方々の書き込みを読んで、自分の考え方がおか
しいわけじゃないのねー・・・と、ちょっと安心しました。




105 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/03(月) 23:54
そういえば、大場かなこさんの前に、古屋よしさんって
方もいたしたですよねー?
どうしているんだろう?


106 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 00:00
会計明細とか掴まれ、ちょっとおかしいんじゃないのかとか言ったから古屋さんはクビ。
大場は会費から月給もらってる上に甘い蜜もときどき吸わせてもらってっから清水に頭上がらない。


107 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:05
現会員です。うわー!私ってバカ?今まで、「赤字赤字!!」って
いうのをモロうのみにして会費&カンパ払ってましたよー。
会員募集停止になるちょっと前くらいに入ったので年季が浅くて・・・。
そーだったのか!言われてみればもっともかなー、という気がする。
私って、本当にバカだなー。こういうバカがいるから儲かるんだねー。


108 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:06
>106さん
なるほどー。
あーあーあー、赤字だといいつつ会費から月給ですかー。
甘い蜜・・・それって一体・・・?



109 名前: 奈々資産 投稿日: 2000/07/04(火) 00:26
会員が清水の悪行もっと知るにはどうしたらいいのかな。
ここは検索かけても出ないしね。
(ヤフにトピたてて、こっちのURLとリンクさせよーか。なんてね)
ウワシンさんでも文春のライバルの朝日でもいい、こんなことが
許されていいのかっつー記事作ってくれ。
しかし清水、大手企業の広報と結びついてるから雑誌は叩けないかね。
おぢ殺し、なんでしょ。


110 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 00:29
今月のアンケートに、たしか
「今度から都道府県別に支部を置こうかとー。誰かまとめ役募集!」
みたいな事書いてあったけど。自分がラクするために?って思って
しまいますな、何だか。


111 名前: 実は良く似た組織を知っている。 投稿日: 2000/07/04(火) 00:53
400万×46冊=1憶8400万円
税金払ったとしても、一気に稼いだわけではないので、節税とかも
してるし(会社にしている)まー1億以上は本の印税だけで入ってる
として、あと取材費、協力費、データ代など。
そーれーかーらー会費。1400万くらいとか会報では発表してるけど、
それの証拠(明細など)はどこにもない。
わざとトントン、及び赤字にしてる微妙な捏造数字に見えます。

それと実は気になってた。
カンパ口座が別にあるが、あれは間違いなく脱税の手口のひとつ。
会費の郵便振替も清水以外の人間を代表にしているので、あれも
名義が違うっつーことで税金申告はしてません。

そーとー隠してますね。


112 名前: >109 投稿日: 2000/07/04(火) 00:58
文春以外のオヤジ系媒体なら可能かも。
東スポとかアサ芸とか夕刊フジあたり。
企業でもOL委員会をうさんくさく思っているところも
あるよ、昔の会報に「キリンビールが社内の会員探し
している」とか書いてあった。



113 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 00:58
りさたんのが貧乏で馬鹿な分まだましに見えてくる…。
清水ちなみってまじ悪人だ…。
>110
ただでさえ今ほとんど手足(大場とかボランティア部隊)
に仕事はさせてるのに…。
まるでジャニーズ事務所のメリー喜多川、暴力団の組長
並にしもじもから吸い上げてますな。
脱税は私もしていると思っていました。


114 名前: >99 投稿日: 2000/07/04(火) 01:09
会計報告らしきものを読んでうさんくささ100倍っす。
>会員一人につき、印刷費約310円・郵送費(行き)
>たいてい160円で、その他集計にかかる費用などを
>あわせると会員ひとりに つき1年間で約6,000円かかります。
 郵送料は冊子小包でもっと安くなるはず。(この制度は去年からだけど )
 一番嘘くせぇのは印刷費。実会員数4000人として、あのペラペラな
 会報で310円はないよ!良心的な印刷屋なら、それだけ出せば
 かなり豪華なカラー印刷で同人誌が作れるね。
 んなこたぁーPTAの広報しかやったことない主婦でもわかるぞ。
 これに疑いをもたない会員さんは、一度同人やっている人に
 印刷屋の見積もり見せてもらうといいよ。



115 名前: 名無しさん@うんこ 投稿日: 2000/07/04(火) 01:10
こーなったら次のぺんだこが来るのが楽しみだな。
ところであの、温泉一泊参加する人います?
そうとうリベート取ってるはずなのに、
清水のがんばりとやらですごく安くあげることも
できたと本人語ってます。間違い無く清水、大場以下数人はただで
宿泊及び飲み食い。ギャラさえもらってるでしょう。旅行社から。
実は私も以前とあるマイナータレントの台湾ツアーファンクラブの
手伝いで主催した。
タレントだけでなく私も旅費から食費から観光地の入場料その他
なにからなにまで全部ただでした。おみやげさえもらった。
ホテルはなんとスイートいただけました。
(タレントはその上のランクのスイート)。
人数たった40人でしたが、旅行社にとってはそれくらいの人数でも
ものすごい上客みたいです。ましてや清水のアレは150人以上でしょ?
今のこの不況時、あんなぼろい旅館丸々借りきりなんて超上客。
すごい接待されてるはずですよ。


116 名前: ネタの著作権 投稿日: 2000/07/04(火) 01:15
ネタを流用したら犯罪だと言い切るなら、ネタの著作権を
認めているということ。
ならば、単行本化する際、掲載者に了解を得るのは当然。
たとえば、俳句の会があって、その会の発行している
同人誌は会および発行人の著作権物になるが、掲載された
俳句は発行人・主宰のものではなく、あくまでも詠んだ
俳人のもの。
たまたま、アンケートの回答という形式をとっているがために
俳句や小説などの作品のように重大だと思われていないが、
これが許されるなら、同人誌に掲載された作品はすべて
作者の同意を得なくても主宰が勝手に使うことができるように
なってしまう。同人経験のあるひとなら、このおかしさに
気づくはず。



117 名前: >114 投稿日: 2000/07/04(火) 01:15
ちなみに私も同人。
4000部×単価310円だと、
A5フルカラー表紙、中身16ページ分の5色カラー分解を含む、
総ページ「200ページ以上」のひらとじの立派な本が作れます。

大マジですよん。

私も一昨年あたりとあるジャンルで馬鹿売れしていたから、
4000部も刷るとどれっだけ単価が下がるかくらい知ってます。


118 名前: >111 投稿日: 2000/07/04(火) 01:20
一番怪しいのは、実会員数を書いていないところだね。




119 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:20
擁護するわけではないが、同人誌は経費を一切見ていない。
実際に出版する人なら、人件費等の間接経費を入れるとだいたい
普通同人誌の2倍くらいかかることがわかると思うんだけどなー。
擁護はしないので、話続けてください。


120 名前: >117 投稿日: 2000/07/04(火) 01:21
同人板で見積もり出してもらうか。
「B5 p.24 表紙無し。中閉じ。オール墨刷り。紙は上質紙白90kg
会報みたいなもんです。4000部刷るつもり。印刷費はどれくらいでしょうか?」

印刷会社に見積もり出してもらう?どっかいいとこない?


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 01:21
届いた会報のあまりの薄さに、とーちゃんから
「おーい。オマエに何か郵便きてるぞー。えーと、ぺったんこ?からー」
って言われたことあるよ・・・。あれで内容濃いって言われても、ねえ。



122 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:25
ごめんねー私商業作家でもある上、同人誌も確定申告の時に組みこんで
税金払ってるから、(結構派手にやってるので追徴金取られるなら
ちゃんと申告しますがな)
もちろん人件費、交通費その他書店おろし用の配送経費などなど
かかってますよー経費。
経費一切見てないとかピコ手ちゃんみたいなこと言わないでね。


123 名前: ていうか 投稿日: 2000/07/04(火) 01:27
少なく見積もっても4000部だなんて
同人の女性向なら間違いなく大手だ。
コミケなら壁かねー。クス。


124 名前: 119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:28
そんなん知らんよ。書いてないんだから。


125 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:31
経費見てるって商業出版のこと?
それとも会報のことかな?
会報のことなら、人件費などの経費もかなり
水増し報告だと思うよ。あのぺらぺらな会報を
見る限り。




126 名前: >120 投稿日: 2000/07/04(火) 01:37
会報に印刷所の名前と連絡先は書いていないのですか?>現会員
それがあれば(って、普通書くものだが)直接そこに
問い合わせるのが一番。
書いていない場合は・・・架空領収書きらせてる可能性大。





127 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:45
ピコ手の嫉妬はこの際放置しましょう。


128 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 01:47
清水は同人誌活動みたいなものだから、とOL委員会の会誌とかもろもろ全部は
税金申告とかしてないような気がするけれど。
同人誌で税金払ってる人なんかいるんですか?


129 名前: >119 投稿日: 2000/07/04(火) 01:53
よくわかりませんが、部数が多いと経費もかかるって聞きました。
私の知り合いの同人作家さんは、在庫おいとくだけでもお金かかるとか
言ってました。発送のお手伝いさんとか、イベントの売り子さんにも
バイト代払うみたいです。
かなり売れてる人なのかも。
どうもすみません。よくわからないのに口出しして…。
清水さんの場合、経費っていうのも水増しくさいですね。
ボランティア部隊にはケーキとかしか出してないと思う。
大場さんへの給料が経費か。


130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 01:53
>126
会報の裏表紙に
「編集発行 OL委員会/発行所 文京区春日2−3−3,3−403
 /(C)有限会社カステラ」
としか書いとらん。この住所は、アンケート送付先だよな。


131 名前: 印刷所名 投稿日: 2000/07/04(火) 01:55
そんなんばれたら単価さぐられてしまうやんか。
会費を赤字赤字言ってるのが嘘ってばれるんとちゃうん?


132 名前: >128 投稿日: 2000/07/04(火) 02:00
払ってるとこ最近多いです。
税金は払うよう、コミケのマニュアルにも掲載されてますよん。
ごめん。清水の話とは、ずれてしまいました。
その同人うんぬんを抜きにしても、清水さんが、あれをネタ元に
原稿かいたり、本出したりしてお金儲けして、家まで立てて、
不倫相手との子供育ててるんなら、たとえ隠れ組織でも税金の申告
をするのは当然じゃないかな、と私は思うのですが…。
違うかな…。



133 名前: 同人板で具体的に聞いてみました。 投稿日: 2000/07/04(火) 02:25
548 名前:>542 投稿日:2000/07/04(火) 02:16

B5 28p で刷った時の事だけど208800円。税抜き
ただし同人誌印刷所って他と比べてかなり安いから注意。

商業の所のパンフ見たけどどこも40万超えてないから
一冊当たりの原価は2桁でしょうね。

549 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:17

まあ、印刷所名載せたら「このサークル○○○部は刷ってるはずなんだから
もっと安くなるはずだよねぇ」とか言われるんで、普通に同人してる人でも
載せない人居るけどさ(笑)
仮に同人業界で一番安い印刷所で刷ったと計算して、542の場合は
どうなるんだろうね?

550 名前:548 投稿日:2000/07/04(火) 02:18

部数は4500部です。

551 名前:>548さん 投稿日:2000/07/04(火) 02:20

じゃ、じゃあ、52.2円・・・。53円しないんですか。
商業印刷でも、原価二桁・・・。

552 名前:>548さん 投稿日:2000/07/04(火) 02:23

4500部なら
46.4円…。

310円がいかにめちゃくちゃかわかるです


134 名前: カット&ペースト 投稿日: 2000/07/04(火) 02:33
古くからの人なら写真見れば一発で分るよね
当時の幹部?が恩恵を受けて流行りの女性専用サイトデビュー
結局、会費 = おふせ?みたいなものだったのね

ASCII24 - 女性向けのサイトの関係者などが一堂に集まった
“Women's Forum in aoyama”開催!!
http://www.ascii.co.jp/ascii24/call.cgi?file=issue/2000/0626/


135 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 02:37
更に転載

554 名前:548 投稿日:2000/07/04(火) 02:29

単純に考えると割に合わない仕事っぽいですね。
計算の為一冊の原価を100円とします。年間10冊なら1000円

一人当たり
利益3100円―1000円=2100
 利益      会員数
2100円×0.4万人=840万円

経費除いて840万円じゃあ割に合いません。
袋詰で4000ってきついよ、眉唾くさいですね。
データーベースとして売っても一人せいぜい5円。


555 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:30

同人印刷所だと遥かに安いですが、ふつうの印刷所で刷るとそれぐらいするかも。
同人印刷所って、刷り出しとか校正とか極力省けるところは省いてるからあの
値段なのよ。だから必ずしも同人印刷所の値段を基準にしてはだめ。


556 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:30

(310−46)×4500………いやあん…

557 名前:名無しさん 投稿日:2000/07/04(火) 02:35

送料は160円…ということは封筒代とか糊代とか筆記具代とか
事務処理代は一切入ってないのでは?



136 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 02:47
清水が同人誌印刷所を知らないわけないじゃん。


137 名前: 名無しくん 投稿日: 2000/07/04(火) 02:49
データベースを売ってるわけではないのだが、同人板の人には
彼女が企業に9000人モニターがどーのと売りこんでることは
言ったってしょうがないので、黙っていましょう。


138 名前: 名無しくん 投稿日: 2000/07/04(火) 02:50
袋詰発送は業者と称するパートのおばちゃんに頼んでいて、
一回4万円。


139 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:15
あんな汚い冊子、印刷屋が作ってるとは思えない。
リソグラフ1台借りて、ドレイ会員が細々と作ってるんじゃないの?

ぺんだこってMLもあったんだよね。
希望者が10人一組くらいで組まされて、そのグループ内で毎日MLが届く。
入ってみたんだけど「今日、例の場所に7時集合!わかる人にはわかるよねー」
とか内輪トークがバンバン届くの。1日10本くらい。
うざいので解除してもらいました。
まだあるんでしょうか?



140 名前: >138 投稿日: 2000/07/04(火) 03:26
こそっとマル秘情報。
発送、清水のとーちゃんかーちゃんとその友達にしてもらってる。
だから領収書水増しもし放題(親が税金とられないギリギリのとこまで)
だし、実際金は親にあげてるから、
親にとっては老後のいいバイト、清水にとっては親孝行みたいなもん…。


141 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:35
>140
パートのおばちゃんて自分の親のことだったんだー。
給料やってるんだったら親にとってはいい娘だね。
家庭内手工業?ぷぷっ
でも、清水って、父親が大嫌いなんじゃなかったっけ?
「お父さんにはいえないこと」でそう書いてたよ。


142 名前: 名無しさん@そうだぺんだこを足抜けしよう 投稿日: 2000/07/04(火) 03:38
スレ全部読みました。
こんな名誉毀損スレッド、削除してもらいます!
削除板に報告しておきました。


うそよーーん。


143 名前: >141 投稿日: 2000/07/04(火) 03:42
私の見解では、あの本ってかなり父親との関係に苦しんでる人のネタ
がメインだったでしょ(まあその方が内容的には面白いし)。
そこに「私は父とすごくうまくいってる。若い頃はいろいろあったし、
でも今は、父にもいろいろあったんだなーってことだ。わかる年齢に
なったってことか。(でかい家も建ててやったし父ももう私には逆ら
えまい)」
なーんてことかくと反感買うから、あーいう、不幸よりの自分を書いて
おいたんじゃないかと思います。


144 名前: 清水ちなみ@魔女狩り一同 投稿日: 2000/07/04(火) 03:44
スレ全部読みました。
こんな名誉毀損スレッド、削除してもらいます!
削除板に報告しておきました。

ホントにやったりして。
まあ清水本人がここ見て少しは自分の悪行隠しきれてないこと
知ってくれるならいいか。ログとっておこ。




145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 03:45
このカキコの人達&脱退組で、「ちなみ罵倒・検証オフ会」やったらすごそう。
会費3000円なんだけど、異常に盛り上がって五次会ぐらいまで突入。
で、ちなみん家に突入しようとしたり、ちなみん家の前で吐いてみたりする....
で、全体で一人あたり12000円ぐらい使ってたりして、ひどく後悔する(藁)。



146 名前: 検証 投稿日: 2000/07/04(火) 03:56
噂の真相あたりが一番なんだけどな。


147 名前: 名無しさん@一晩中何やってんだろうねぇ、私たち 投稿日: 2000/07/04(火) 04:08
>145
いいなあ、それ。
ゲストで、会の趣旨を全く知らない本人が来てくれたらおもしれーなぁ。

本たくさんあるんだけど、みんなブックオフで100円で買ったもので
清水には1銭も入ってないので許して下さい。


148 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 04:47
現会員ですが、以前会員に鍋売りつけてませんでした?
はかせ鍋というやつ。
「すごく評判がよくて、あと80個しかありません!」とか書いて
煽ってた。
値段は1万円くらいした気がする。
他にもコラーゲンとか売ってなかった?
バックマージンで儲けてるんでしょうね。


149 名前: 夜勤明け 投稿日: 2000/07/04(火) 05:14
ぺんだこの旅行のお知らせ(無断引用)

2000年夏 よいではないか 詳細決定のお知らせ
以前よりお知らせしていました「殿:よいではないか」「娘:あーれー、
あーれー」の宴会、「なんてバカバカしい」と言われながらもいよいよ
決定いたしました。
ホテル、旅館に問い合わせて「ばっちりお盆の時期」「女ばっかり
150人くらいに布団をしいてくれないか」と頼んだとたんに
「趣旨がちがうようですね」なーんて掌を返され、非常に苦労
いたしました。
でも、捨てる神あれば拾う神あり、ってゆーか、いろーんな方に相談
しまくってコネ使いまくって結果大成功!
最後は旅行雑誌の広告代理店さんを通して、お得意さまでもある老舗
旅館がOKしてくださいました。なんて懐の深い!
2000年、よいではないか夏の陣in鬼怒川、歴史に残る饗宴となりましょう。

日時/2000年8月12日〜8月13日
場所/鬼怒川 一柳閣本館(川治温泉の老舗旅館 昭和9年開業)

中 略
お値段
通常休日一泊二日二食21000円のところを15000円

部屋は5〜7名定員、ひとりで参加される方がほとんどなので
受付でクジをひきます。

しめきりは7月11日だそうです。


150 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 05:41
こんなのマジで行く奴いるの?


151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 06:24
何か、こわいもの見たさで行ってみたい気がする。
自分以外の会員に会ったことないので、テンションの高さや
年齢層を知りたい。



152 名前: >151 投稿日: 2000/07/04(火) 08:11
スゴイね一晩でこんなにカキコ増えてる。
元会員ですが、昔OL委員会主催のパーティー行ったことあります。
まだ、古屋さんがいた頃で会員もまだ200人か300人位の頃だったかな。
で、清水さんはめちゃくちゃハイになってました。化粧や服に力入ってたし。
話をすると古屋さんの方が地に足がついているカンジでしたね。
パーティー自体は文春やらスポンサーが入ってました。
でも来ていたOLは大人しい雰囲気の人ばかりで楽しくなかったです。
私と友人2人は何となく浮きまくってしまいました。
パーティー自体は学生のイベントサークルがやる程度の中味の無いものでした。
でも、地方から来ているのか地味なOLばかりで楽しんでいるみたいでしたね。
当日とったアンケートは「耳アカが乾いているか、そうでないか?」っつー題でした。

怖いもの見たさなら参加してみれば?


153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 13:00
同人版からきました。まさか、まさか、ここで叩かれてるトコ
ぺんだこじゃないよね???・・・と思ってたから。
うわぁ・・・・・・・・・・・・・・・。
ショックです・・・。
赤字云々の話も信じてたましたよ。
(実際、売れないえっち漫画家とかは、コミックス、1万冊以下しか
 刷ってもらえないこともあるって聞いてたし・・・・)
お金も毎年3000円献金してました。
6000円払う人が多いので、なんか心苦しかった。
そうですね。ペンだこで知れる話題って(ゴシップ、うわさ、おすすめ商品)
2ちゃんでも知れるし。
来年からはゴキブリになります・・・・。


154 名前: 同人屋からツッコミ 投稿日: 2000/07/04(火) 13:25
ちょっと前に送料160円ってあったけど、
B5・28頁・上質紙90キロ・スミ刷り、の冊子が送料160円?
どんな厚い封筒でも10グラムないし、本体含めて75グラムまでなら
140円じゃないの?
しかも、それは普通の定型外で、第3種認定取れば100グラムまでなら
一通68円、冊子小包のいっぺんで1000通以上出すなどの特別適用だと
100グラムまでは115〜140円なんだけど…。
印刷料金も、私が使っているところでちろっと見積もりしてもらったら
B5・28頁・4000部・上質紙90キロ・スミ刷り・表紙無し・
写真面積10箇所で合計B4程度・中綴じ(ホッチキスみたいなので綴じてある)
⇒180000円/@45円
同条件で中綴じ無しだと168000円/@42円だそうで。(共に税抜き)

封筒が単価3.2円、DM封入業者に4000部を定型外封筒に封入〜投函まで
委託すると封入=1点5円 ・ラベル貼り=5円 でやってもらえるので
@10円⇒40000円程度の筈。

なので、個人の負担は最大値で見積もっても(45+140+10)×12=2340
一番安いと(42+115+10)×12=2004 …って感じです。

同人誌印刷所じゃなく、DM印刷⇒ラベル(宛名貼り)⇒封入⇒投函、で、
リソグラフ・B5・28頁・4000部・上質紙90キロ・スミ刷り・表紙無し・
写真面積10箇所で合計B4程度をデジタル処理・綴じ無し、だったら
@52〜54円って返答が。





155 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 13:28
ど、同人板ってすごいな....


156 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 13:51
同人ちゃんが混じってきたら何か雰囲気かわってきちゃったなー。
同人ちゃんていつも数字ばっかり追ってるの?
会報の印刷単価予測はもういいです。


157 名前: >156さん 投稿日: 2000/07/04(火) 14:02
OL委員会に入っていて、清水ちなみから赤字だ赤字だって
きかされて、会費以上のお金を払い続けてきた方々には、
大きなことなんじゃないかなぁ。
だって、清水ちなみの言うことを信じてきたわけでしょう?
単に会報1通にいくらかかるってだけじゃなくて、清水ちなみ
がいかにテキトーなことを会員に言ってきたかが明確になる
んだもの。 なので、ききたい方もいらっしゃるだろうしまあ、
いいじゃーありませんか〜。

同人やってる方々も、清水ちなみの言う概算にはびっくりなの
ではないでしょうか〜。


158 名前: でもさ 投稿日: 2000/07/04(火) 14:15
ここ雑誌板だよ?
同人の話を持ち出されてもねえ。


159 名前: うーん・・・ 投稿日: 2000/07/04(火) 14:20
同人誌の話しをしてるわけじゃなくて、元々OL委員会の会報の
印刷代が1部310円かかるって清水ちなみが言ってるってハナシ。
んで、実際にはいくらかかるんだろー? っていう流れでしょう〜。
私は個人的には、今の話しの流れって違和感ないけどなー。
それとも私が鈍感なだけなのかなー。


160 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 14:38
あのページ数、コピーで作ったとして100円くらいだよ。
送料だって160円くらい。
だけど、その他の目に見えない部分で金がかかってるってことでしょ?
そこがすごく不透明ですよね。
今まで不信感持っていたことは持ってたんだけど、口に出したらまずい
と思ってた。ところで、ここに書き個こみしてる同人やってる人って
おいくつくらいなんですか?



161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 14:59
30過ぎて同人やってんじゃねーよ。


162 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/04(火) 15:09
会員に送られてくるのって、B5版の冊子とアンケートと返信用封筒が入ってるんで
多少上で挙がってるよりは重量あるかも。
アンケートのボリュームって8P位?元会員なんで今は分らないけど。
それに、毎月送られてくるわけではありませえん。8〜10回位/年。
これも、きっちり「隔月●日発行・発送」という形はとっていなくて
不定期に送られてきてましたが。今はどうなんでしょうか?

それと一時期清水さんって竹中直人に入れ込んでませんでした?
「禿げ頭」に執着してたし。


163 名前: 154 投稿日: 2000/07/04(火) 15:39
雰囲気乱しちゃいましたか、ごめんなさい。
どなたかが同人板にいらして、会報の印刷単価を
お聞きになっていたので、自分なりに経費を調べてみたのですが…。
(私は清水さんを知らないただの同人主婦です)


164 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 15:47
153です。20代半ばです。
ペンだこが面白いから・・・続いて欲しいから
1年に3000円までなら、
何かの新聞でもとってる!!と思って払おうと思ってたんです。
清水さんの言う「赤字」とか「びんぼう」は・・・。は〜。

ごめんなさい。掲示板のふんいきをこわして。
(過去ログは全部読んだんですが・・・)




165 名前: >154 投稿日: 2000/07/04(火) 15:48
別に謝らなくてもいいですよ。

同人板の方々、ウチのスレの住人が訊きにいった印刷価格などを、
わざわざ調べていただいてありがとう御座いました。
156や158はどうやらその経緯がわからない人のようですので
流してください。


166 名前: >165 投稿日: 2000/07/04(火) 15:51
???
誰かが同人板に聞きに行ったの?
元々のスレ参加者で同人やってるヒトが書いてるのかと思っててた。


167 名前: >166 投稿日: 2000/07/04(火) 16:00
私、165じゃないけどいいかしら・・・。
そうですよー。 会報に関して、そんなにお金がかかるのか!?
ってことになって、どなたかが同人板できいてきてくれたんです。
114くらいからの話題かな。
んで、134の方が転載してくれています〜。


168 名前: >165 投稿日: 2000/07/04(火) 16:07
知らないよ、そんな経緯。
ウチのスレの住人って、あなたこのスレの管理者なんですか?
だったらこちらの板の住人に対しても、しかるべき経緯の説明をするのが筋ってもんじゃないんですか?
それを「流してください」とは、喧嘩売ってるんですか?

同人板の方々、っていう挨拶も変。
あなたここの板の住人なの?


169 名前: 168>167 投稿日: 2000/07/04(火) 16:09
なるほど。そういうことでしたか。
説明ありがとうございます。
ログは追ってましたけど、その辺の経緯はいまいち掴めませんでした。


170 名前: 165じゃないけれど 投稿日: 2000/07/04(火) 16:39
>168さん
自分が今まさに参加しているスレッドを「ウチのスレ」って言わない?
私は言うんだけど。意味も通じるし。
165さんは自分の所有や管理だっていう意味で言っているようには見えないよ。
165さんが聞きに行ったかどうかも定かじゃないでしょ?
すぐ「喧嘩売ってるんですか?」なんてさ、落ち着こうよ。
同人板の人達が善意で教えてくれた事に対して、156や158の言い方の方がよっぽど
失礼だし、喧嘩売ってるとは思うしね。経緯を知らないとはいえ。
同人板の方々、という表現も適切だと思うし、もう少し穏やかに、ね?
ここの板の住人だからこそ、他の板で手間をかけてまで調べてくれた人達に
丁寧な表現をしたんだろうし。



171 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 16:47
>自分が今まさに参加しているスレッドを「ウチのスレ」って言わない?
私は言うんだけど。意味も通じるし。

言わねえだろ。標準語のニュアンス的には、ちょっとありえない表現だぜ。
あんたどこの人?真面目に言ってるのか、ボケてるつもりなのかしらないが。


172 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 16:50
>ここの板の住人だからこそ、他の板で手間をかけてまで調べてくれた人達に
丁寧な表現をしたんだろうし。

これも168の人の言ってるニュアンスと正反対の意味で取ってるな、たぶん。
おもろい。


173 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/04(火) 16:53
たしかに・・・
170の人ものすごいトンチンカン。これ自体、喧嘩売ってると
受け取られかねないよね。


174 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 17:01
ウチのスレねえ。「ウチラ」の「板」ぐらいなら意味通じるかな?
それでもものすごくこっぱずかしい表現だと思うが。
東京弁的に言えばね。


175 名前: 168>170 投稿日: 2000/07/04(火) 17:02
ご丁寧にどうも。
でもウチのスレとは余り言いませんね。少なくとも2chでは。
1歩譲ってそういう表現を認めるとしても、165さんの言い方からは「宅の息子が世話になりました」っていう感覚はぬぐいきれません。
「ウチのスレ」「同人板」って言い方に難色を示した理由は、そこにちょっと「?」な身内意識みたいなものを垣間見たからです。
わざわざ同人板の方々をお客様扱いしているのは、やっぱり165さんにとってここが「ウチ」だからでしょう。
清水の被害者、という感覚で身内意識を持ちすぎていませんか?
私も165さんが聞きに行ったとは思いません。だからこそ「何であなたが勝手に代弁するの?」って気がするのです。

>同人板の人達が善意で教えてくれた事
そもそも経緯が判らない以上、それが「善意で教えてくれた事」かどうかも判るわけはありません。
ここは雑誌いわゆる商業誌一般の板なんですから、そこに同人誌の話が急に出てきてたら「なんで?」って思うじゃないですか。

こういうのは些細な言葉尻の問題だということは判っています。
でも、そういうのって大事だと思いますよ。


176 名前: 168 投稿日: 2000/07/04(火) 17:05
ありゃりゃ。
>171〜174の皆さん
でも、168さんが善意で言ってることは間違いないと思いますよ(汗)。

私の目的は煽りではありませんので。


177 名前: あの〜 投稿日: 2000/07/04(火) 17:05
出版関係の方にお聞きしたいのですが、
OLネタも枯れてきた彼女を媒体に起用するのってどんな時ですか?

この頃文庫は出てるけど、昔の蔵出しネタばかりで
真新しいモノを全く感じないんですけれども、個人的に。
私は清水さん自身もOLしていた頃の会員でした。
当時は会報読んでても共感できたんだけど、
今は「何アレ?」という本ばかり出している気がします。




178 名前: 168 投稿日: 2000/07/04(火) 17:07
ありゃりゃりゃ。
>168さん
>170さんの間違いです。168は自分でした(汗)。


179 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 17:13
清水さん、書くものにパワーおちてきましたよね。
でも、本は毎月1冊くらいの割合で
出版されている・・・(アンケートや、過去の原稿の再録も多いけど)
謎だ・・・。


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 17:54
今月の会報で2chの批判をした投書を載せてたけどそれは少年犯罪についてで、
今回ご本人がこんなに取り上げられたら次の号はヒステリックに叩きまくるか、
もしくは完全無視か?けっこう楽しみです。私は100番代の古くからの会員ですが、
なんかヤバそうと思ってからはあんまりアンケートの返送はしてないです、企業との協賛や
物品の販売とかだガンガン出て来て引いてる状態です、それと子供を出産した事も
会報での報告はなくて対談の本で書いててそれを読んだ会員が『清水さんって素敵大声で言わずに
1人で女のやるべきことをきちんとしてる』って褒めまくってたけど、今話題の略奪婚だったとは。
八十助サト問題についての投稿の会報での取り上げ方も楽しみです。


181 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 17:55
豪邸維持のために馬車馬になってんでしょー


182 名前: >175 投稿日: 2000/07/04(火) 17:58
同人経験者のみなさん、どうも情報ありがとうございました。
やっぱりなぁ、って感じです。
同人やっていない人は、印刷所の見積もりなんて目にする
ことはめったにないですから、清水の金無いを信じてしまって
いたのはしょうがないと思います。
だからって、何年も同じ手口でお布施を集めるとはあまりにも
芸がなさすぎるぞ。





183 名前: >177,179 投稿日: 2000/07/04(火) 18:04
ここ数年のネットの普及が一因でしょう。
本人も別冊宝島で言っているように、いつも掲載される
常連さんがネットに流れたのでは?
面白いこと書ける人材の流出を防げなかったんでしょう。
いくら会員が何千人いても、そうそうスゴイネタが
一人にいくつもあるわけじゃなし、笑いのセンスが良い
会員が何百人もいるとは思えないし。




184 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 18:06
おまえらバカだろ このくそったれちゃんどもめ
俺は東京大学考古学部卒の最強サラリーマンだ
俺は首席で富士ソフトABCに内定
NASAからもオファーが来るような優秀戦士だ
清掃員としてじゃないんだな〜これが
おまえらいいとこグリコ森永レベルだろ早慶大学生さんよー
しんだほうがいいとはいっていない(啓蒙主義)
だが俺も童貞街道まっしぐらのナイス25才
あしたはめるぞ うらやましいか 童貞主義者ども
だが俺はプロゴルファーになりたい
ドラコンファイターです
ジャンボ青木ににてそうろう
じゃあな 大川 君をこえたい


185 名前: >183 投稿日: 2000/07/04(火) 18:28
確かにネットに流れているでしょうね。
それに加え「芸能ネタ、コスメ、全国うまいもの…」などネタが
主婦のワイドショーレベルでつまんないのも一因かも。
そういえば。「大不倫」ってのも出してましたね。
初版の頃は、渦中にいたのでしょうかね。




186 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 18:45
何かここ2、3日でえらく盛り上がってきましたねー、このスレ。
清水疑惑については、以前も別の板でいろいろ書いたり読んだりしてましたが
略奪婚ということは、相手の男性は離婚して清水と結婚したの?
それとも未婚の母?
結婚しないで子供を産む財力のある人って増えてきたらしいけど、
何かなぁ〜

OL委員会ってのOLって、いまやオフィス・レディじゃなっくて、
オールド・レディの略だ・・・



187 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 18:51
>186
最後の2行、超ウケた。オバさんラインの略かも。


188 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 19:14
そーいえば、単行本の贈呈ってあったっけ?
私が入っていた頃は、本出た買え買えってばかりで
会員に抽選でプレゼントということさえなかったけど。
ま、「こいつら、化粧品のサンプルでもやっときゃ
喜ぶんだから」くらいなつもりなんだろうなー。



189 名前: >185 投稿日: 2000/07/04(火) 19:18
そうだねー
主婦のワイドショーネタでも、書き手によっては
すごく面白い切り口になったりするんだけど、
そういう人は主婦になったら、ラジオや雑誌に直接
投稿して小金稼ぐもの。
それに、清水にお布施してまでネタを献上するほど
信仰心が篤くない(ワラ



190 名前: ゼニゲバは 投稿日: 2000/07/04(火) 19:30
最初にお布施を募って、払わない会員を「ゴキブリ会員」と
呼び始めた頃からですかね?
それでも誰からもクレームつかない(もみけしていただけか)のを
いいことに、有料化、さらにそれ以上のお布施を募る、そして
その裏ではいろんな手口で会費を自分の懐に。
たぶん、アンケートにはそれに対する疑問や意見も書いてあったと
思う(私も書いたぞ)が、全部無視。
これで「娯楽サークル」とはよく言えるよね。



191 名前: 見せようしゃべろう運動 投稿日: 2000/07/04(火) 20:36
会員間のちくりを推奨する「見せちゃいかん、しゃべっちゃいかん運動」に
対抗して、見せようしゃべろう運動を展開しましょう。
あちこちにリンクを貼りまくろー!





192 名前: 会費って 投稿日: 2000/07/04(火) 20:43
過去のカキコで別冊宝島の記事では清水曰く「3000円以上」と
発言してるけど、6000円払っている会員もいる。
これって、一口3000円?3500円や4000円ではいけないの?
私は3000円一回払ってその後払わず除名されましたが…。
昔会費制にした時に「文春内で開封作業をしていたけど事務所を借りて
そっちで作業をするから維持費がかかる」って言ってたけど、
その頃彼女もOL辞めて有限会社を立ち上げた頃だったんじゃないのかな。
ああ、今にして思えば会社の設立資金に吸いあげられたのかしら…私の会費。



193 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 22:14
有限会社って、単に税金逃れの名目上のものでしょう?
そういう知恵だけはすごいんだよね、清水。
今会員でいる人って、大昔から惰性でいる元OLが大半でしょ?
しかもネットなんかやってない人。


194 名前: 3年前だけど 投稿日: 2000/07/04(火) 22:23
「噂の真相」には載ったみたい
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Books/Uwasanoshinso/US9706.html
>「おじさん改造講座」の清水ちなみが“未婚の母”に
>OL御殿の建設で意外なプライベート生活が発覚



195 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/04(火) 23:18
97年出産かー。
もう3つくらいか。
種だけもらったの?
ところで、噂の真相ってどこで売ってるの?



196 名前: 名無しさん@清水 投稿日: 2000/07/04(火) 23:30
清水の擁護はさすがに出来ないから、対同人でケンカネタ煽ってみたけど
うまくいきませんでした。なーんてね。
しかししょっちゅう「××をこれだけ安く買えるよう交渉したから、
会員のみなさん買いませんか?それでレポート書いてね」
ってやってません?
企業からいったいいくらリベートもらってるのかな。
まさか会員であれが「清水さんが好意ですごく良い物を勧めてくれてるんだわっ」
と本気で思ってるおこちゃま、世間知らずのぼんやり善意主婦
(頭脳あり主婦はのぞく)がいるとは…。

実は今、某Tらしき企業からモニター料とって清水の奴
その名も「2t(トン)ダイエット」というレポートを会員に出させてます。
こーれーはー売れるよっっっ。参加者全員で企業の同じマニュアルにのっとって
合計2t痩せようって企画です。グラフとかつけさせてる。
絶対成功させよーぜー!おー、とか言ってる。
清水に入る成功報酬はコンプレックス産業ゆえ桁違いでしょう。

これ告知で見るたび(定員まであと少しと煽りながらしばらく参加者募集していた)
「こわ・・・。いかれちまう馬鹿いるんか?」と思ってた。
たくさんいたみたい。真剣にあそこの会員、オウム信者系も多いと思う。


197 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 00:29
>195さん
種だけもらったんじゃありません。一緒に住んでいました。
現在はちょっと不明(別居したって噂もあるし)

「窓の少ない豪邸」ってなんだかこわい。
窓ガラスばっかりなのも維持が大変だろうけど、事務所ビルじゃ
あるまいし、なんだか陰気ったくないのかなー。


198 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 00:38
でもさ、そんな豪邸に住んでるんだったら、アンケートの開封作業
自分ちでやったほうが、安上がりじゃないですか?
送付先のアパートも解約して。それ以外に開封場所はまた別にその都度
かりてるみたいだしな。


199 名前: 名無しさん@清水 投稿日: 2000/07/05(水) 01:18
豪華な自分ちで汚らしい開封作業なんかできるわけないわよ!


200 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 01:21
噂の真相はデカい書店だったらおいてありますよ。
毎月10日発売。


201 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 01:56
開封ボランティアの奴隷会員を豪邸に入れちゃったら、
赤字の嘘が一発でバレちゃうしねえ。


202 名前: うかつだった! 投稿日: 2000/07/05(水) 02:05
清水ちなみっておもしろい!と思いこんでいたけど
このスレで大きな間違いだったことにやっと気づきました。
おもしろいのは清水ちなみではなく、OL委員会のメンバーだったんですね。


203 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 02:05
アンケート送付先のアパートって何なの?
事務所として借りてるの?
全国からいっぱい郵便が届くんだから、郵便局で私書箱作れば
いいのにねー。
私書箱って無料になったし。



204 名前: 名無しさん@現会員 投稿日: 2000/07/05(水) 02:32
>196
私は、鍋買ったよ...浅はかだったよ〜自分。
まあ、本当に使いやすい鍋だったから、ほくほくしてたんだけど
その後の2tダイエットで萎えた。これやらせるためかい!って感じで。
以来、アンケートはすっぽかしている。
どーせ、載ったことないしね。<ややひがみ


205 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 02:34
ダイエットかあ。
そういえばあったね。
それもスポンサーがらみだったのか・・・・。
会員は金ヅルなんだね。


206 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 05:09
清水理恵、じゃなかったかな、本名。


207 名前: >196&205 投稿日: 2000/07/05(水) 08:43
ダイエット企画のモニター料って清水だけの懐に入るの?
で、会員は「痩せられる〜ラッキー」なんて思って企業マニュアルに
従ってダイエットしてる訳?安全かどうかもわからないのに。
エクササイズだけじゃなくてダイエット食品食べたり食事制限までしてたら
人体実験と変らないじゃん!!
体張ってOL委員会やってんだね。
本人達が良ければ別にいいんだけどさ〜(藁)





208 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 10:02
みんな洗脳されてるのね。
早く気がついてよかった・・・・。


209 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 10:55
っていうか、OLってバカなの?


210 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 12:10
うっ・・・バカでした。
でも、初期のおじ講はホントにおもしろかったんだよう。
まだ中学生だった私は
(中学生で週刊文春を愛読するなってかんじですが
当時は、アドルフに告ぐとか、糸井さんのまんコとか、
良い連載がいっぱいあったので)社会に出たらぜったいおじ講の
メンバーになるのだ!!と思っていたのだった。
バカだ・・・。
来年からはゴキブリゴキブリ。


211 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 13:07
クリスマスなんかバカヤロー!っていう企画みたいなのもなかった?
イブの夜に、彼氏のいない女が集って飲み狂うという・・・・。


212 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 13:36
「お父さんには言えないこと」では、30過ぎの女のコメントに
「次の話は33歳の女の子からです」
とか書いてあるんだけど、30過ぎた人間に女の子はイタイと思う。
私も30過ぎてるけど、何かはずかしいよ。


213 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 13:54
だめじゃんそれ(笑)。


214 名前: >192 投稿日: 2000/07/05(水) 14:59
(有)カステラですね。
事務所って基地って呼んでるとこですが、会員の友達が
上京するから寄りたいと手紙書いたら、シカトされた
そーです。会員の金で借りてるんなら、返事くらいしろよ。



215 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:03
あの「金足りないよこせ」文章、清水に文才無いことが
モロわかり。普通、FCなどの場合、運転資金が足りない
もっと集めたい場合は、グッズを作って販売するんだけど、
それすらもせず、「寄付しろ」は手ェ抜きすぎ。
これで十年以上やっていたとは、会員をナメきってますね。
これって、「横領」でしょう。




216 名前: >196,205,207 投稿日: 2000/07/05(水) 15:06
んでもって、モニター終了後はダイエット本出すんだよ。
ぜんぜんやせられなかったり、体壊した人は
いなかったことになるのかな?それとも笑いモノか?



217 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:06
税務署にチクってみたら?
税務署ってチクリがあったら、100%出動しますよ。これマジ。


218 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 15:42
会員間のちくりを奨励したり、秘密結社と称して
会のことを人に話すなと書いていたのは、こういう
不正行為がバレるからだったのね。
だいたい、雑誌で連載していて秘密結社はねーだろ(ワラ



219 名前: >217 投稿日: 2000/07/05(水) 15:44
税務署の方、調べてくださーい。



220 名前: モニターは 投稿日: 2000/07/05(水) 15:49
無料のころもモニター募集してたよ。
浄水器とか。モニター料については何も書いてなかった。
モニター終了後にその商品をもらえる、とは書いていたけど。



221 名前: >217、219 投稿日: 2000/07/05(水) 15:51
管轄はどこかな?
知り合いのだんなが税務署員なんで、ちっと
耳に入れておこうかな(藁)



222 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:05
豪邸って、武蔵野市ですか?


223 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:29
1度捕まっても、それをネタにしそう。
でも自分じゃ書けないんだっけ?
もし捕まったら会はそのままやっていけると思えないから、ネットで
HP開けばいいのにね。
そしたら投稿してやってもいいよ。
郵便はもうかったるいし、時代遅れ。


224 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 16:37
吉祥寺だから武蔵野市でしょうね。
その(有)カステラという会社の住所の管轄の税務署でいいと思います。
匿名で電話しても一応調べるもんだよ税務署は、とお世話になっている
会計士さんが言ってました。
それでウチの会社去年やられました(笑)。


225 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 16:43
複数の人が同時期にちくれば動いてくれるよね。
ども、オヤジころがしなら、黒幕がバックにいたりするかも?


226 名前: >221 投稿日: 2000/07/05(水) 17:37
じゃ事務所の(有)カステラが文京区春日なんで、そっちもヨロシク。





227 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:01
おととい吉祥寺のパルコの書店に行ったら清水ちなみの
「本棚」が紹介されてた!肩書きは「エッセイスト」だったよー!

エッセイストか。エッセイストねぇ。エッセイ…あぁもう、呟きっぱなし。
写真もでかでかとパネルにされ載ってましたが、群ようこ+俵万智÷千秋って
感じだったです。
あー、どうにかしたい。とりあえず、ここプリントアウトして、週間朝日に
送ってみようかな(笑)。文春叩きには朝日でしょー。



228 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 18:07
>226
チミが電話してみるとよいでちゅ。
http://www.lifeserver.co.jp/tel/tel.2/taxb.html


229 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:24
ここを全部収録して「裏ぺんだこ」を作り、会員に郵送きぼーん。
会員リストはどうやって入手したらよいか・・・。


230 名前: >229 投稿日: 2000/07/05(水) 18:50
別冊宝島のインタビューがハッタリでなければ会員9000人が、
今は4000人前後なんだから、辞めたり除名された元会員の方が多くなってる。
「裏ぺんだこ」も可能かもね。

出版社も清水に出版以来するなら、元会員の暴露話でも企てた方が売れると思うな〜。
私なんて元会員だから喜んで参加しちゃうけど。




231 名前: >230 投稿日: 2000/07/05(水) 18:51
×以来→○依頼


232 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 18:56
ゴシップ系雑誌なら飛びついてくるかもよ。
かと言って、オヤジ系のでは信者の目にとまりにくい。
女性誌とかは駄目かな?
同人ちゃんがコミケで売るってのもいいね。ぷぷっ


233 名前: >232 投稿日: 2000/07/05(水) 19:33
同人女だったら、すぐにあのからくりに気づくもんねー。
ま、あの会報程度なら、自分で出すわな(藁)



234 名前: >223 投稿日: 2000/07/05(水) 19:46
なんで、HP作らないんだろうね?
初期の頃はパソ通(草の根BBS)もやってたし、
MLもあるんでしょ。HPくらい簡単に作れるよねぇ、
元インストラクターなんだから。
やっぱ、有料制を知られるのがイヤなのかな?
ネットで会員制サイトを開いても、ぺんだこのような
うまみが無いからだろうね。



235 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 19:54
しかし、擁護派がなかなかあらわれませんなー。
さすがの幹部たちも擁護できない?



236 名前: カンパ口座は 投稿日: 2000/07/05(水) 20:07
カンパ口座も会費の口座と同じなんですか?
もし違っていたら、脱税くさい。


237 名前: >232 投稿日: 2000/07/05(水) 20:12
大場かなこが連載しているサンキュ!だっけ?
あそこに投書しようぜ(藁)
オヤジ系ゴシップ誌で取り上げてくれれば、
それだけでもかなり影響力あるよ。
頼む、アサ芸。



238 名前: >227 投稿日: 2000/07/05(水) 20:28
清水のエッセイはこちら
http://www.caffelatte.co.jp/essay.html

あまりにつまらなさに脱力〜
ほんとうに自分じゃ書けない人だったのね。




239 名前: >238 投稿日: 2000/07/05(水) 20:38
そのエッセイの第2話の中じゃ
「1万人の会員を抱えるOL委員会…」ってなってるけど
そんなにいないじゃん会員!
こういうのに馬鹿ヤオジがだまされんだよなァ。




240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 21:02
>234
ここみたいな書き込みされたらヤバイからでしょ!
最近はやりの告発HPをどなたか作ってはどうでしょう?
で、OLが見そうなサイトにリンクはりまくる。
ある程度認知されたら閉鎖すると。


241 名前: >211 投稿日: 2000/07/05(水) 21:08
行ったよ、クリスマスバカヤロー密会。なつかしー。
真っ赤なマニキュアが目印だったよね。私設MLも
入ってた。一日100通以上来るんで辞めたけど。
会費云々は誰も指摘しなかったな・・・。みんな
あえて言わなかったのか?私もこの板みるまで
素直にひっかかっていたバカですが。


242 名前: 通りすがりの男 投稿日: 2000/07/05(水) 21:27
こっちも雑誌マニアだから、十数年前の文春から読んでたけど、誰が
どう読んでも最近の仕事もヒドイね。 確かにあのてのモノが長期連
載になると、ネタづまり&マンネリすんだけどさぁ。俺記憶では、大場
かなこがいた時の方が面白かったよね。

あとOL委員会のカット描いてた人(確か妹の買ってた「セブンティ
ーン」のお笑い系記事(古い?)とか、「with」の読者投稿ページ描
いてた)の功績も大だと思うが、あの人、委員会の単行本化で得して
んの?(カット使われて二次使用料入ったとか)

いやぁ、でも女性として仕事場の同僚だったら一番ムカツク女だよ
ね、ちなみ。全部おいしいとこもってって、男(この場合は文春を
メインとした男社会)に取り入るのが一番上手いという....
男も同じだけど、その場合は俺とかは殴るんだけどね(笑)。




243 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 21:43
>241
ML、1日100通ですかー
私も入ってたけど、やっぱびっくりするほど来てた気が・・・。

A「○○さん、。。。さん、・・・さん、昨日はお疲れー!また行こう
ねー!」
B「昨日はどうもお疲れっさまっす!。。。さん、あのことはヒミツよん!」
C「何々〜?昨日行けなかったからわかんない、知りたい!」

こんなメールがバンバン来てたような気がします。
そーゆーのはチャットでやれよ!って感じでした。
まだやってるのかなぁ?



244 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 22:02
ううーーん、私も会員ですがたしかに清水さんって文才ないですよね、会報もみんなの書いてきたのをそのまま載せてるだけだし、あの人のエッセイってそれをパクってるだけでしょ、しかし年会費3000円取るんならタイプミスをもっと減らせよってずっと思ってます。たぶん私が売った方がマシって。


245 名前: 噂真 投稿日: 2000/07/05(水) 22:06
バックナンバーの噂の真相を読みました。
記事によると、豪邸は事務所兼自宅で経理担当の母親や
事務所の人間も出入りしている……と書かれていますね。

と、いう事はアンケートの送付先で会費集めの窓口になっている
文京区のアパートは何?私書箱作れば済むのに何で借りてるの。
やっぱり脱税?それとも不倫時代に密会するための部屋だったの?

97年当時の記事だけど、そこでは会員数6300人になってた。
238のエッセイでは会員1万人なんだよね。ここ3年で3700人も増えたの?
もし、「会員1万人」が本当ならば、会費だけで年間3千万円以上あるわけよ。
一体どこが「赤字」なんだい!





246 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 22:10
その会費には課税されないの?


247 名前: 241 投稿日: 2000/07/05(水) 22:22
243
>そーゆーのはチャットでやれよ!って感じでした。
>まだやってるのかなぁ?
私もそう思ってた。職場から参加の人が特に熱かったね。

今回の返送、90円切手貼るのがばからしくなって出すの
やめちゃったよ。これだけ組織がでかいのになんで
受取人払いじゃないんだろう。公称10000人なんでしょ?(藁


248 名前: 名無しさん@宗教団体ぺんだこスペース 投稿日: 2000/07/05(水) 22:32
私なんかほとんど出してないよ。
提出率とか調べてるのかな?
しめきりまで異常に短い時もあるし、せっかく書いても載らないことが
ほとんどだし。
第一、1P目の個人情報欄、怖すぎ。
開封作業の時、不特定の他人に見られてるわけでしょ?
それって嫌〜な感じしません?




249 名前: >246 投稿日: 2000/07/05(水) 23:31
利益の元がそれだから課税されるはず。
しかし申告はしてないみたい。
あとカンパ口座は幹部名義の銀行口座で、会費振りこみ場所とは違います。
しかも会費を振り込むのも、名称はぺんだこですが、代表は幹部になっているので、
清水とは無関係の体裁をとっている。カンパ、会費とも申告はしていない。

つまりは脱税です。立派な。


250 名前: 清水@ゼニゲバ 投稿日: 2000/07/05(水) 23:34
ここ、どんどん内部告発の場所になっている。
まだ騙されてる会員に教えてあげたいね…。
どこかたくさんのOLが見そうなサイトのBBSご存知ないですか。
リンクさせたい…。


251 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 23:36
そこまでして作家きどりして、いい家に住みたいのかねぇ。
もう金銭的にマヒしちゃってる?


252 名前: 名無しさん@そうだ清水を告発しよう! 投稿日: 2000/07/05(水) 23:39
>250
OZモールなんかいかがですかい?
個人の中傷不可だっけ?
あそこ、いい子ぶりっ子が多くてイヤ。


253 名前: 名無しさん@そうだ清水を告発しよう! 投稿日: 2000/07/05(水) 23:42
女子大生ブーム〜バブル期のOLってことで、自分が銭ゲバなのが
わかってないんじゃない?
これで玉の輿にでも乗れば最高な人生だったのにねぇ。



254 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/05(水) 23:45
ちなみにあの文京区のアパートは経費対策でわざわざ借りているのでしょう。
それと経理担当のお母さん。
娘から月給いくらもらってるのかな。
ちまたの馬鹿女だまして娘が巻き上げてるお金からの分け前。
大場他幹部も甘い汁吸ってそう。
ウワシンの編集部、ここは雑誌板だから覗いてると思うが、
もしよろしければあいつのやり口徹底的に暴いてください。
少なくとも会員の投稿使って清水ちなみ著として印税丸どり
するのは百歩譲って我慢しても(本人は一冊100万にもなら
ないから大赤字だと会報で言ってます。赤字だからカンパ
くれカンパくれと言いつづけてるのも本当です。)、
会員を企業のモニターとして使うおぞましいやりくち、
からくりは暴いて…。


255 名前: 最近の会報から 投稿日: 2000/07/05(水) 23:51
なんか清水ちなみとOL委員会企画の文房具なんかがもうすぐとある
企業から発売されるそうです。企画料、清水はいくらもらったのかなー。


256 名前: 名無しさん@そうだ清水を逮捕しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 00:15
前、蛍光ペン1本おまけに入ってたなー
ロゴ入りの製品を発売するんで、使いごこち聞かせてくれとかで。
結局それって発売されたの?
そんなもん、誰が買うんだよ!って感じだった。
また懲りずにやるんだ。


257 名前: >253 投稿日: 2000/07/06(木) 00:47
いや女子大生ブームと言ったって地味なルックスの子にまでスポットがあたった時代と
いうわけではありません。友人数人と道を歩いてモデルクラブにスカウトされたかな♪と
思ったら、結局事務所で他のお友達だけほめられちゃったのに怒って「あーゆーところは
しょせんインチキなんだから」と当り散らしたり、色々彼女も辛い思いをしてたそうなん
ですぅ。


258 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 00:54
ふーん。
青学だから派手な毎日なのかと思った。
青学の1,2年て、厚木の山奥キャンパスだっけ?


259 名前: 257 投稿日: 2000/07/06(木) 00:59
彼女の代までは、4年間青山です。



260 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:03
ほんとーに激やば情報を・・・・。
1)「OL改造講座」連載終了までの何年間かは「清水ちなみ」本人がかいたことはなかった。
2)連載時のアンケート封入、宛名、発送、開封、集計は文春社内の会議室に、
会員のボランティアが集まって、やっていた。そのさいのかかった経費はすべて文春もち。
3)不倫相手の男は清水とは結婚していない。かといって離婚もしてない。


261 名前: 今の会報と違う? 投稿日: 2000/07/06(木) 01:19
えーと、244 さんによると、会員さんからの投稿をアレンジしないで載せている
ということですか? そっちの方がいいなー。

昔の文春の連載けっこう読んでいたけど、どれもこれも文体がそれっぽく統一
されていて、みな口調まで似てきちゃうの?という感じでちょっと…だった。
どこかで清水本人が、投稿そのまんまでなくて、私が全部の投稿の文章を
手直ししているとか自慢してたの見たよー。やっぱしそうかと思ったのと、
あーあ、余計なことしないでナマのままだともっといいんだけどなーと
残念な気持ちになったので覚えてる。



262 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 01:22
>260さん
つっこんでお訊きしてもよいですかー?

1) んじゃ、一体誰が書いていたのでしょう? まさか彼氏!?
   それでも原稿料は清水に入るのね・・・。
2) それなら、アパートは何に使われているのでしょう?
   「ケーキ代」とかっていうのは、嘘!?
3) 思ったとおりでした〜。 んで、今は一緒に住んでいるの
   ですか? 一時期別居してたらしいことは噂できいたの
   だけど・・・。 清水ちなみ自身は、入籍は望んでいないの
   かなぁ。 


263 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:26
>262
1)名前まではちょっと・・・。ただし本人でない事はたしか。
2)連載終わってからどこでやってるんでしょうね。「ケーキ」はちゃんとお手伝い全員分ありました。
3)男の方はちゃんと家に帰ってるそうです。


264 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 01:29
>262
1)のことでつけたすと、彼氏@編集者じゃなく
書いていたのは委員会の某幹部です。投稿部分のみならず本文の部分も全部、その人が書いてました。



265 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 01:35
>263、264さん
お答えありがとうございました。
彼氏、奥さんのいる家に帰ってるといいけど・・・(いいのか!?)

OL委員会を代わりに書いてた幹部の人って、自分の
名前は出なくて全部清水ちなみの業績(?)になって、
それでもかまわなかったのかなぁ。 それなりの報酬
をもらってたのかなぁ。
それに、なんで自分で書けなかったんだろう?
才能が枯渇したとか?(ワラ


266 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 02:10
幹部って結局ゴーストライターさせられてたのね。
信者ってすごいねー。



267 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:02
才能って、最初から文才はないのでは?(笑)
あったのはオヤジ転がす才能だよー。それはそれで凄いと思うけど、
やってることは、まじで犯罪だ。やばいでしょう、そろそろ。
吉祥寺の家、知ってるぞー! 近所なんだ、実は!


268 名前: 名無しさん@ぺんだこ不安クラブ 投稿日: 2000/07/06(木) 03:12
>267
えー?ホント?
画像アップきぼーん!



260 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:16
やっぱりご近所さんだと、「清水ちなみの家」ってわかっちゃう
ような豪邸なのねー!
マジで画像あっぷきぼーん!!


270 名前: 名無しさん@ぺんだこ不安クラブ 投稿日: 2000/07/06(木) 03:25
そんで、高級外車なんか何台もあって、高級ペットなんか何頭も飼ってて、
塀がすごく高くて、警備員がいたりしたら怒るぞ。


271 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:38
企業リベートがばれても清水信者はネタ提供し続けるのか。
私は来年はもうゴキブリでいく。
ところでエイズ患者会員へのカンパ口座去年あったでしょ。
あれ、どーなったの?いくら集まったの?ほんとにその患者で
困って泣いてるって人のふところに入ったの?
もしかしてあの投稿も清水のでっちあげだったら恐いね。


272 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 03:41
では、チクリはこちらへ。
http://www.uwashin.com


273 名前: 朝まで生清水 投稿日: 2000/07/06(木) 03:53
>271
あった あった!
エイズの会員へのカンパ!
あんな記事いくらでも捏造できるもんね。
事後報告全然されてないじゃん。
ウソだったとしてもあまりにもズサン。
人の情に付け込んで、最低だね。
エイズって保険効かないの?


274 名前: なんかさぁ・・・ 投稿日: 2000/07/06(木) 04:26
清水さんに対しての怒りはもう
「だまされてた自分も悪い」って思うし
自分も会員で(信者!?)楽しめたからもう、いいんだけど
まだ知らない会員さんたちが可哀相だ。
教えてあげたいよ。

でも、OL委員会の元&現メンバーが
こんなに2ちゃんねるに生息してるのは、びっくり^^。
がんばりましょう。




275 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 04:31
ここ、被害者友の会って感じだね。


276 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 04:50
age



277 名前: 清水@独裁者 投稿日: 2000/07/06(木) 04:56
どーせあの人にとっては、うまくやったもん勝ち、これは
私の企画力に対する正当報酬よ、てなもんでしょう。
すべてにおいて。
わたしが一番ゆるせんのはやっぱり会員を企業モニターに
使って、清水がリベート取ることです。


278 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:00
文春での連載をときどき読んでいただけの者ですが・・・。
単行本も買ったことはありませんが・・・。
生活板の「部屋が汚い」スレから来ました。
そうなんですか、みなさん、そうなんですか・・・。
ちょっといろいろとびっくりして、思わず書き込んでしまいました。


279 名前: 清水@独裁者 投稿日: 2000/07/06(木) 05:00
277につけたし。
モニターも、わかっててなるんならいいんです。
清水がみんなでこーやってやせましょーとか良い鍋だから私が安くしてあげるー
とかそんなことを言って会員を募るのが許せない。
正直にこういう企画やると企業が協力費としていくらかくれることになってます、
それで運営費は赤字じゃ無くなる上に、来期会費安くもできるかも、なら
まだわかる。(もちろんこれやると清水が儲からないので白状するわけない)
それに赤字じゃねーだろ、自分の出版物のネタや資料を自費で集めるのは
ライターや作家なら当然のことでしょ。
わけわからん!


280 名前: 清水@ゼニゲバ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:05
部屋が汚いネタも「彼氏がダスキンのお掃除サービスに勤めていて、
ある日掃除の見積もりに行った部屋が女優のトキワタカコのだった。
つわものの彼氏の掃除経験からもすさまじいとしか言いようのない
腐りきったものや脱ぎ散らかされた汚れた衣類、カップ麺の空とか
で埋まっていて、さすがにこれは掃除は無理ですと断ったらしい」
という会員のネタをそのまま載せたら反響があり、これはいけると
会員アンケートにしたのです。
清水が自分で考えたネタではありません。
トキワ命名もその会員さんでした。


281 名前: エイズ会員へのカンパ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:09
へへっ。
ぺんだことは別名義の口座でしたよ…。
振りこんじゃったよ…。だってひとごとじゃないもん、
可哀想だと思って…
会計報告なかったね…。清水さんって心底恐い…。



282 名前: 名無しさん@人間不信・・・ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:20
>281
人の善意を逆手に取るってのが許せない!
ましてやエイズだなんて大変な病気の名前を出して・・・。
まだ街頭募金やってる怪しい団体の方がマシかも。
鍋売ったり、コラーゲンや青汁売ったりしてアムウェイみたいな奴だね。
今度は、海外に臓器移植をするため渡米する子供とか、そーいうのが
出てくるのかな?絶対カンパしちゃダメよーん!




283 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:21
そういえば清水さんて
よく語尾に書くよね、これ。
がんばりましょう。


284 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:22
ところで、何で「おじさん改造講座」の文庫の表紙を赤塚先生が
描いてるの?


285 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:24
でもさ・・・清水さんに住所・氏名・会社・電話
へたしたら、初体験の相手の名前や
へたしたら、痔病歴(!)とかも知られてるわけじゃない?
こわいよう。
がんばれません・・・。



286 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:30
逆切れされてネットでばらまかれたら怖いね〜
入るんじゃなかったよ(涙)


287 名前: エイズ会員へのカンパ 投稿日: 2000/07/06(木) 05:31
もう絶対カンパなんかしません…ていうかできない…
確かに会計報告とか銀行にこれだけカンパありましたって明細
でも会報に載せるべきだと思います。今となっては、思う。
不思議なことばかり。
しかし、私今ものすごく悲しい気分です。

清水も清水だが好んで信者になった人間が馬鹿で悪いって
それ、今私、自分自身に言って自分を罵ってます。
だけどエイズ患者の会員がいるってあれは…もし不明瞭なものなら
詐欺と言われてもしょうがないんじゃないですか。


288 名前: 清水@お金大好き 投稿日: 2000/07/06(木) 05:33
魔女狩り始まるかな。
次号のアンケートで、インターネット興味ありますか、
やってる人います?とかいうのあったりして。


289 名前: 個人情報 投稿日: 2000/07/06(木) 05:36
あそこまで詳しく抑えられてたらねー。
ここみたいに匿名の所でしか、真実告白できないなんてのも
普通とは逆で、ちょっと皮肉だねー


290 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:38
エイズの人、もし本当だったらお金を受け取った人からのお礼の言葉が
載るのでは?
横領しっぱなし?

>288
そんなこと聞かれても、正直に答える馬鹿はここにはいないよねー。

とりあえず私は解脱します。
グル様さようなら!


291 名前: 仮に 投稿日: 2000/07/06(木) 05:54
エイズ会員の投稿自体がその会員の嘘だったとして、
そしたら今更「あれ私達だまされたんです」
と清水も書けないのでは?
金、返せないだろうし。
もちろん投稿自体が清水の捏造だったらよりたち悪いけどね。


292 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 05:56
私も・・・。
来年からはゴキブリになる。


293 名前: 名無しさん@そうだゴキブリになろう 投稿日: 2000/07/06(木) 05:59
ゴキブリになろうそうしよう


294 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 06:01
アンケートは一切協力しない。
単行本はブックオフで買う。


295 名前: 名無しさん@そうだ解脱しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 06:03
ゴキブリホイホイでもナメクジいらっしゃ〜いでも何でも入ったるわ!


296 名前: 清水が 投稿日: 2000/07/06(木) 06:13
ゴキブリと命名したんでしたよね。
自分にお布施しない会員を。
ネタくれない会員なんか飼っとれんってか。


297 名前: あのー 投稿日: 2000/07/06(木) 06:15
よいではないかツアー参加しようかな…と思ってます。
参加したらここでレポートしてもいいですか?


298 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/06(木) 06:36
>242
文春の時にカット描いていた人と文庫のカットを描いている人は別の
人です。文庫の方は水玉蛍之丞さんが描かれています。


299 名前: 名無しさん@そうだ解脱しよう 投稿日: 2000/07/06(木) 06:58
>297
ぜひぜひお願いします!
私も迷ってるんですが・・・。


300 名前: 名無しさん@そうだゴキブリになろう 投稿日: 2000/07/06(木) 07:05
お布施はらっちゃいかん、ネタ提供しちゃいかん
(ネタはネットで!!)運動をしましょう。
がんばりましょう。



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