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OL委員会の清水ちなみを知ってますか ☆301 〜 600 番まで☆
301 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 17:17
>299
そうそう、りんご病のこともだらだら説明し、旅行は表紙も含めて5ページも使ってるの。
写真も満載で(これがまた楽しげなんだ…)「ぺんだこ大元気」も旅行に行った人の話が
沢山。でも、アンケートの質問はますますつまらない。

そうそう、大元気の1コーナー。「牛乳アンケート」牛がぶもぶも言ってるイラスト付。

302 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 19:00
たしかこの年だったかな、ぺんだこんが来た直後(11月内)に即座に入金
したら、12月入金分から先に処理した事務局のミスで、未処理のまま2月
頃までほっとかれたのは。私はその中のひとりでした。
それが辞めた理由ではないですが。

303 名前:296です 投稿日:2000/09/04(月) 20:30
>293さん
 どうもしょうもないつっこみしてごめんなさいね。
エイズの人が被災者も名乗って怪しげなことをしたと
思ったので、被災者のひとりとしてちょっと「それは
ニセ被災者では・・」と言っただけなんです。
関西人以外だと兵庫県=神戸市のイメージが強いようなので。


304 名前:モモ 投稿日:2000/09/04(月) 22:07
なんか今度の会報はOL委員会自画自賛バージョンってかんじでしたねぇ。でもお盆の宴会の帰りの電車のチケットを担当者が普通の会員に渡してまとまって帰ってくれっていういつものいい加減パターンは健在!!なんかやっぱりここは結構なお金とる割にやる事が学生臭くてどんどん年食ってくる会員としてはなんか馬鹿馬鹿しくてやってらんないってかんじですね、ことしでやめよっと。

305 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 22:56
なんか会報みてウンザリした。。
こんな気分になるなんて初めてだ。
今までああいう宴会の写真みても
「わー、楽しそう〜いつかはいくぞー」だったのに。
自分が行けなかったからなのか、はたまたもういいやなのか。
たぶんどっちもだろう。
やっぱ税務署にチクってはいさよならにしようかなあ?

306 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/05(火) 00:47
相変わらず2ちゃんのことは全然触れてませんね。とーぜんだが。
しかし、あんなに宴会のことばっか載せなくてもいいのにな、って
思いました。悪いけどつまんないよ。

307 名前:>305,306 投稿日:2000/09/05(火) 13:55
 そんなにつまらなかったら辞めれば?
誰かに強制的に入らされたわけじゃなし。

308 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/05(火) 14:24
>307
いや、お布施をあまり上納しない会員がひとりでもいれば
その分苦しくなるに違いないので居続けるよ。


309 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/05(火) 21:16
>>309 さん
うーん、「あまり上納しない」程度だったら甘いかも。
何しろ会報の原価が年 400 円台 (推定) としたならば、
最低料金の 3000 円払ってしまえば向こうの儲け。
清水氏のふところに入るか、大場氏が儲けることに
なるのかは、どっちかわからないけど。


310 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/05(火) 22:04
>305
税務署には誰かがチクってるんじゃないの?
それともみんな、ここで愚痴ってるだけ?

311 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/05(火) 22:56
3000円も払わないって。
1000円程度でいいって。上納金。

312 名前:306 投稿日:2000/09/06(水) 00:13
>307
あ、私会員じゃないです。毎月会社の休憩室に置いてあるんで、
ヒマつぶしに読んでるだけ。

313 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/06(水) 01:35
>312
え、見せちゃいかんとか言ってるんじゃなかったの?
その会報って。


314 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/06(水) 03:08
だよね〜。>312
私も、会員だった頃は、会社に持っていって回し読みしてました。

315 名前:女子更衣室ならともかく 投稿日:2000/09/06(水) 15:12
会社の休憩室とゆうことは、おぢさんもしっかる読んだりする?
うーむ、女性だけの秘密って難しいのね。


316 名前:ごめんなさい 投稿日:2000/09/06(水) 15:15
しっかる→しっかり (どういう入力ミスよ・泣)

で、回し読みとかで非会員の目に触れる→興味を持った子は
コネで新規会員になるって感じなの??


317 名前:>315 投稿日:2000/09/06(水) 15:30
いくら清水が秘密結社だと言っても、罰則規定が
あるわけじゃないしね。


318 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/06(水) 22:21
まあフリーメーソンだって、元団員が秘密の儀式の暴露本だして、
でも消されていないというし。
でも、うらやましいなー。<会社の休憩室にぺんだこある人。
うちの会社でそれ見つけたら、脇にこのスレッドのプリントアウト
置いたり、関連URLをポストイットに書いて貼ったりして楽しめそう。
(注:やってみてくれとお願いしているわけでわありません。
 生暖かい目で見守るのには向かない方法だし。)


319 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/06(水) 22:37
コネで新規会員ってまあそうないだろうけど、
回し読みはやめたほうがいいんじゃないか?
だってそれ読んで「面白い」って思った子が
また信者となって高額納税する危険性が・・・

320 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/06(水) 22:59
>319
いや、読んで,自分が金出して読もうと思うほどのもんじゃないです、
ぺんだこんは。

321 名前:316 投稿日:2000/09/07(木) 13:50
とすると、新規会員って、どういうルートで入会しているんだろう。
立ち読みした文庫の「OL 秘宝館――君たちはなぜ歌うのか」(題うろ覚え)
の最後の頁に、入会したい人の問い合わせ先のみたいなのを見つけたけど、
平成九年頃の版に書いてあるそれ、いまだに有効なんでしょうか。
公募していないから、口コミによるコネ入会しかないかな、と思って
いたでのですけど。


322 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/07(木) 20:46
>321
私は文春の連載のページの下の方に出てた募集要項見て入った。
それ以降の人って芋づる式で入ったの?

最新号のぺんだこ元気で、結婚式の時子供の時からの写真を上映するが、
昔とあまりにも顔が違うので困ってるって人いたね。
歯を矯正して、口元が変わったてのはわかるけど、小2の時二重にしたというのは何??
そんな若い頃に二重に整形する子なんているの??

323 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/07(木) 21:09
明日からCSのファミリー劇場で「おじさん改造講座」が始まるよ。
この局、「ドリフの大爆笑」やら、「キイハンター」やら
「太陽にほえろ!」やらマニアックすぎるよ。
1回見たけど、つまらなかったとしか記憶がない。


324 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/08(金) 04:50
>323
おニャン子のドラマにはちょっと興味が

325 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/08(金) 04:51
難民板の方にはご迷惑おかけして申し訳ありませんあげ

326 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/08(金) 06:38
わりと最近のAERAで頭痛の特集が組まれた時に
清水のコメント載ってなかったっけ?
あそこに「会員にアンケートをしたら頭痛持ちが多くて…」
などのコメントの注釈に会員募集の受付みたいなのが載っていたような。
ただ、OL委員会としてではなく、頭痛の会みたいなノリだったけど。

覚えている方いらっしゃいませんか?

327 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/08(金) 06:46
そういや、「大失恋」て映画があって、映画の評判そのものは
悪くなかったと記憶してるけど、この原作がちなみがアンケート
をまとめた本だったような。
元ネタの人のとこに「あなたの話が映画になります」て連絡は
行ったんだろうか?お礼とかは・・・ないだろうなあ。

328 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/08(金) 07:22
>327
招待券プレゼントももちろんなし?

329 名前:>326 投稿日:2000/09/08(金) 19:38
雑誌板の旧スレにあるよん。

そうそう、おじ改の映画観たけど、すっげーつまんなかった。
いままで見てきた中で一番のクズアニメ。
ほとんど絵が止まっている。
エヴァンゲリオンの最終回どころじゃなかったよ。


330 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/09(土) 01:54
アニメなんだー
清水自らが主演で実写でやって欲しかったな。


331 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/09(土) 02:50
>>329 さん
このスレの >>154-160 あたりでは? < 頭痛関係
旧スレだと 897 にちらっと
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-d.html#897

332 名前:間違った・・・ 投稿日:2000/09/09(土) 02:52
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-d.shtml#897

333 名前:たびたびごめんなさい 投稿日:2000/09/09(土) 02:57
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-c.shtml#897
素直に全部コピペすればよかったんじゃん>自分
ごめんなさい逝ってきます。


334 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 05:00
そういや「おじ改」の映画のチケットも買わされた記憶が・・・
買ったチケットは妹に押し付けたが、一本立てで
「他に客がいなかった」そうだ。県庁所在地での話。

335 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 05:01
うん。

336 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 08:14
「よいではないか」では、何かスポンサーからの土産でもあったのかな?
私参加しなかったけど、下戸だから、よっぱらいばっかの部屋に
入ったら悲惨だったなー。
1人だけしらけて浮いていたかも。
下戸部屋も設けてくれたら行きたいな。

337 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/10(日) 09:50
>331〜333
頭痛撲滅委員会はAERAにFAX番号だけ載ってました。
AERA読んでるのって真面目な人だろうから、本気で頭痛持ちの人が入会したら、
「SEXの後頭痛がする」なんてとぼけた回答を平気で載せる清水のやり口で
余計頭痛がひどくならないのを祈ってます。医学的な知識とか皆無だろうし。
これから頭痛らいた〜にでもなるのでしょうかね?


338 名前:>337 投稿日:2000/09/10(日) 11:17
記事の下の余白にちっちゃーくFAX番号が載って
いたので、よほど頭痛に関心のある人(=マジで悩んでいる
人)くらいしか目に留めていないと思いますね。
そんな人が入会して、ネタにされまた頭痛の種が増えたら・・・
頭痛って、いろんな原因があるから、簡単に診断を下せないと
医者に聞いたことがありますが。



339 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/10(日) 21:52
 あれこれとリンクしてたらここにきました。OL委員会ってそんなにつまんないですか?皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう?みんながみんな知られたくない個人データーを知られてるんですか?
そんなことはないでしょ?じゃあやめちゃえばいいのに。批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね(あ、すでにあったらごめんなさい。ボランティアに徹した、なおかつ誰にも迷惑のかかることのない
面白い団体があれば誰よりも先に入会させていただきます(お勧めありますか?)。教えてください。
 音楽に携わる人の中では作詞作曲する人ばかりがすべてではありません、アレンジャーもれっきとした職業です。アレンジが気に入らなけりゃもっと優れたものを提示しなくては、他人は納得しません。
安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して間違いを正すことができますか?私はそれができない事柄に関しては傍観者にならせていただきます。できもしないことに口を出すのはちょっとねえ・・・

追記:それからみなさん、誤字脱字が多すぎますよ。不特定多数の人に自分の意見を目にしてほしいのであれば(ほんとは読むと表現するんでしょうか?でもネットだと見るって感じだなあ)、そのあたりも気をつけたいですね。
   そ、そういう自分はだいじょうぶだろうか・・・・・

340 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/10(日) 21:54
 あれこれとリンクしてたらここにきました。OL委員会ってそんなにつまんないですか?皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう?みんながみんな知られたくない個人データーを知られてるんですか?
そんなことはないでしょ?じゃあやめちゃえばいいのに。批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね(あ、すでにあったらごめんなさい。ボランティアに徹した、なおかつ誰にも迷惑のかかることのない
面白い団体があれば誰よりも先に入会させていただきます(お勧めありますか?)。教えてください。
 音楽に携わる人の中では作詞作曲する人ばかりがすべてではありません、アレンジャーもれっきとした職業です。アレンジが気に入らなけりゃもっと優れたものを提示しなくては、他人は納得しません。
安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して間違いを正すことができますか?私はそれができない事柄に関しては傍観者にならせていただきます。できもしないことに口を出すのはちょっとねえ・・・

追記:それからみなさん、誤字脱字が多すぎますよ。不特定多数の人に自分の意見を目にしてほしいのであれば(ほんとは読むと表現するんでしょうか?でもネットだと見るって感じだなあ)、そのあたりも気をつけたいですね。
   そ、そういう自分はだいじょうぶだろうか・・・・・

341 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/10(日) 21:57
おおっと、いけない。多重書き込みをしてしまった。

342 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/10(日) 21:59
言わんこっちゃねえなあ。素直に反省いたします。

343 名前:ちゃちゃ 投稿日:2000/09/10(日) 22:21
誤字脱字に関しましては、無償での掲示板の書き込みなんかよりも、
購読料を取って特定多数に配付される「会報」でこそ、より注意が
払われるべきだと思いますが。
>>284-287 における(原文ママ)を参照。


344 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 22:27
>343
揚げ足じゃなくてちゃんと通りすがりさんに答えてあげたら?

345 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 22:42
で、結局通りすがりさんは何がいいたいの?
会員なわけ?ただここにケチつけたいだけか??


346 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/10(日) 22:43
>345
ケチにケチつけないで答えてあげたら?

347 名前:あっ! 投稿日:2000/09/10(日) 22:47
ここで!こういうときにオマエモナーを使えばいいんですね!?
>344&346に対して!

348 名前:343 投稿日:2000/09/10(日) 22:55
えーっ。好感度はあまり高くないだろうから、「過去ログを読んでください」と
言いたい所を我慢しただけではいけなかったのか。

>皆さん強制的に入会させられてるわけじゃないんでしょう?

これは >>282>>312>>314 を踏まえて言っているかどうかもわからないし、

> じゃあやめちゃえばいいのに。

というのも、元会員や非会員もスレに書き込んでいるし、
1にURLのある雑誌スレでは、脱会を決心した人、ゴキブリになる(=購読料もう払わないもんね)と宣言した人たちはいっぱいいますです。

>批判ばかりしてないで別の面白い団体でも作ればいいと思ってんですがね

いえ、作ればいいと思っている人は、ぜひやってくださいなんですが、

>安全な場所から批判するのはたやすいことですが、自らが代替案を示して
>間違いを正すことができますか?私はそれができない事柄に関しては傍観者に
>ならせていただきます。

あたりは……誰か解説してください。まさかOL委員会相当の機関の立ち上げを
検討することが批判の条件、と言っているわけではないですよね?
そういう義理はないというか何というか、ここで話題になっているのは、
女性ONLYの会や団体にはロクなものがないという嘆きでは全然ないし、
批判するくらいなら自ら意見をいって改善を望むべしという類いの団体では
ないでしょう、OL委員会は。


349 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/10(日) 23:18
はい、それでは根本的な質問をさせてください。
「んでさあ、あなたたちはいったいどうなれば満足なわけ?」
会計報告が不明朗なので、その点を明朗化するというのは賛成ですな。
私めも、一応自営業なので(税務署は厳しいっす)。

350 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 01:00
>>349「んでさあ、あなたたちはいったいどうなれば満足なわけ?」

そうゆうことを聞きたい理由というのがよくわからんですが、>>340 から
推測するに、女性だけの会を主宰しているか、これから主宰しようという
お考えでもありますか?
まあ、OL委員会についていえば、エイズ募金の会計報告は早急にやった方が
いいのでは。豪邸を建てたというのがバレているのだから、赤字だよー会を
継続できないよーと泣きを入れながら購読費&カンパを募るのも、そろそろ
やめにするのが無難でしょうね。昔のことかもしれないけど、アンケートで
ある商品に興味をもっていると回答したからって、断わりもなくその人の
名前や住所を企業に横流しするのも、やめるか Privacy Policy を入会時に
明確にしとくのが吉でしょう。
できれば、医学関係のネタには手を出して欲しくないってのもあるかも。
>>337 さん、>>338 さんの書き込みでも触れられている通り)
ほんと洒落にならない結果を招く危険があるし。その点で言えば、
2t ダイエットネタなんかも危険かなあ。


351 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/11(月) 08:34
>349
私はかなり何年も前にOL委員会を脱会していますが、
今でも当時投稿したネタを文庫化していたりしているのを止めて欲しい。
会報を通しての会則が流動的に変るので著作権についても曖昧な部分が多い。
それから、アンケートに使ったネタをいつどの媒体に使用したのか事後報告が欲しい。
特に「大えっち」など会報だけで楽しむネタかと思って投稿したのに、
今でも文庫として出版されているのはちょっとね〜。
これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言ってなかったのにさ。




352 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 08:59
>351
>これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言ってなかったのにさ。

ひとつ疑問が。
アンケートには毎回記載されないかもしれないけど、会員規則とか会則とか
の条文みたいなの、ないんですか?
「出版権などはOL委員会に帰属します」とかそういうのが。
全くそういうのがナシで今までやってきたとしたら、もめて当然というか
今になってもめてどうする、なんですが。

353 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日:2000/09/11(月) 11:32
軽く書いてあるんだけど・・>規則
読んでない人がたぶんぶーぶー文句たれてるんだと思うけど。
あと、「通りすがり」さん、あんた何者?
350さんもおっしゃってますが、なんでそんなこといちいち聞くわけ?
会員になりたいのですか?

354 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/11(月) 18:31
>352
会則って流動的に毎回変るんですよ。
アンケートを取る時点のものと、活字になる頃のものが変化していたりします。
しかも、疑問があって問合せしても無視されるし。
だから、トラブルっつーか火種が放置されてたもんで
今になってメラメラ燃えてるんじゃないのかな〜。



355 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 18:38
>アンケートを取る時点のものと、活字になる頃のものが変化していたりします。
ん〜? でも、普通に考えると、投稿した当時の会則がずっと適用
されるか、新しい会則に同意できない人のために削除する機会を設ける
べきじゃないんでしょうか。。。


356 名前:>355 投稿日:2000/09/11(月) 19:53
そんなマメに気の利く運営をしていたら、誰も
こんなところで書き込んでないですよ。
私も元会員だけど、何度も会計報告をしてほしいとか
個人データを企業に流すのはやめてほしいとかアンケートに
書いたけど、全部無視されました。


357 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 20:07
そしてちなみは黙り続ける

358 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 21:45
たしか、アンケートの著作権は回収者にあるという一文は
ぺんだこのネタを他誌に投稿したことがチクリで発覚して
書き加えられたんじゃなかったかな?
ずっとないがしろにしていたくせに、自分の不利益になると
すぐに動くんだよ。


359 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 22:15
>358
いえ違います。
私は7年会員ですが、ずっとその一文はありました。
そして会則が流動的と書くとなんだか「え?」って思いますが、
ほとんど一緒ですよ。

360 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/11(月) 23:09
>359
あれ?無料の頃はなかったよん。
有料になってからじゃないかな〜


361 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/12(火) 08:02
昔の「ぺんだこのおやくそく」=会則が手元にあるけど、
規約は毎回会報に載りますが、有効期間は次の会報が配られるまでです。
とあります。
という事は5週間で都合の悪いことは流動的に変更できるって事ですよね。

「大えっち」以外にもH川柳「肉体の門」だって会報だけで楽しむものだと思っていたら、
あとから本になってたし、これだってアンケート時には本になるとは言ってなかったよね〜。

362 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/12(火) 10:26
>361
だいたい、単行本の企画とか会員にはほとんど知らされなかったよ
もちろん、文庫本化の話も。
出た後に、買ってくれ〜の宣伝だけ。


363 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/14(木) 02:28
私は、2ちゃんでいろいろなことがわかってよかったです。
じゃなきゃ、エイズカンパのこととか会報印刷実費や豪邸のことなど
絶対知らないままだったと思うもの。

364 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/14(木) 07:55
会報に写真載せられた人ってちゃんと事前に承諾してたのか?


365 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/14(木) 22:43
写真載ってました。何ら通告無く。顔バレの証拠が残るのはまずいでしょう。
過去の宴会の写真は小さくて顔が判別できなかったのに、今回のはなぜでかい
写真が多い?
2chの情報を上層部が知らないわけが無く、会員外に情報が流れていることも
わかっているだろうに、あれはひどい。
2chの話は、旅行でもうわさされていましたよ。

366 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/14(木) 23:11
ここはアホがよおけおるけん、おもしろいわ。

367 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/15(金) 00:02
ところで、気になっていたのだけど、うっしゃー会議とやらは、何だったの
でしょう?
2ch対抗策か、新規会員いっぱい獲得対策か、なあんか面白いこと話し合った
のではないかなあと想像(妄想?)したりしたんですが。


368 名前:通りすがり 投稿日:2000/09/18(月) 01:25
いえね、なんかあまりにも展開がネガティブでさ、この人たちを満足させる答えってどんなんだろうと思ったのよ。理路整然と説明できる人もいるみたいだし、ただの揚げ足取りの人もいるしさ。猫に鈴つけられなきゃ、ねずみは食われますがな。権利と義務は表裏一体でしょうが。

369 名前:投稿日:2000/09/18(月) 02:13
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969208660

370 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/18(月) 09:01
>368通りすがり
あんたは2ちゃんねるのルールも知らないやつだね。
削除依頼の仕方もわからない。(ワラ
あんた、清水本人か大場かなこ?
だったらうっしゃー会議について教えてよ。

371 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/18(月) 09:20
清水は内縁夫に付いてシドニーへ五輪観戦に行ってるんじゃないの?


372 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/19(火) 04:49
結局全部清水が悪いんだと思うよ。自業自得。

373 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/19(火) 07:53
キレイにまとまってしまいましたね。
このまま終わっちゃうのかなー。

374 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/19(火) 23:25
今年の暮れの全員計画はどんなふうに書かれているのでしょう。
例年通り「赤字だ!」「カンパだ!」とかってのは、さすがに
ないかなー。こんだけ言われてる以上は。まさか解散・・・なんて
あったりして?

375 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/19(火) 23:30
そだねー、削除依頼もあのまんまだし。いつどこのURLを貼るか待っていた
んだけど(そしたら野次馬さんたち来るかな、なんて)。
しかしスレッド指定せずじまいって、師匠にも劣る理解力の人ってこと??
ネタの煽りかとも思ったけど、火付けをやりたかったらURL指定しないと
意味無いんだけど。やっぱ疑っては悪いけど、身内?


376 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/20(水) 04:22
いや、解散はないでしょう。>374
「どうして?」と(表向き)痛くない腹を探られてしまうわけだし、
いまの彼女から「OL委員会」を取ったら何も残らない。

377 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/20(水) 04:24
先週のぴあ(関東版)の本のコーナーにちなみのインタビューがあった。
OL委員会の会員数は1万名だった。
あと「OL委員会はまとまりがいい」みたいなことを言っていたが、そう
じゃないだろう、と思った。(記憶モード)

378 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/21(木) 09:35
こないだの会報ってさー、旅行特集だったけど
締めきりって旅行の前だったじゃん?
なんであんなにいっぱい投稿が大元気に載ってたわけ?
うっしゃー会議で書かされたんかなあ?

379 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/22(金) 13:30
>>371さん
ここだけの話しですが(ワラ
清水の内縁の夫は、今国内にいます。
オリンピックに行くとすれば、サッカーの本戦あたりに
からめて行くと思われます(予想)。
自分の趣味を彼が押し出せるならね。

380 名前:名なしさん 投稿日:2000/09/23(土) 08:50
>379
そうだったんですか。サッカーは予選で敗退かもしれなかったのに
あえて本戦を観戦しようだなんて強気なんですね。
サッカーってシドニーじゃ人気のあまりない競技の様なんで
観戦者の日本人率が高そうですね。目撃談など出てこないかしらん。

381 名前:>379 投稿日:2000/09/24(日) 06:00
まさか0泊3日で……?
(PK負けさげ)

382 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/24(日) 12:00
このスレが立てられる前、こんなところでも名前がでてたとは。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=955749299
の72や75
絶対音感の人相手では、格が違うから苦しいだろうなと少々同情。


383 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/24(日) 18:29
>>380 >>381
なんだか下手な文ですみません。
「今現在は日本にいる」ってだけで、実際にいつ行く予定
かはわかりません。
サッカー好きな筈だから(中学か高校の時サッカー部
だったと思うし)、自分の趣味を仕事に絡めて行けるな
ら、これからではないかと・・・。
ひょっとしたらすでに行ってきているのかもしれないで
すし、誤解を生じる書き方をしてすみませんでした。

384 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/24(日) 22:37
>382
いや、シロートっぽいところをアピールすれば
いけるんじゃない?ちなみも。

385 名前:381 投稿日:2000/09/25(月) 00:13
>383
いや別に笑い話のつもりで書いたので。
真剣に追求したいと考えているわけではないので、ドゾ、お気軽に。


386 名前:383 投稿日:2000/09/25(月) 01:24
>>385
あーよかったですー。 そう言っていただけると。
実は私も0泊3日ツアーは使えるな〜・・・とは
思っていたのですが。

一人でわたわたしてて、恥ずかしいのでsage〜。


387 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/26(火) 13:29
調子悪いage

388 名前:名無しさん 投稿日:2000/09/28(木) 18:54
 ここって、終わっちゃったのかなぁ?

389 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/28(木) 22:41
いや、また次のぺんだこんが来たら
盛りあがると思います。

390 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/29(金) 00:16
波平に意味が解りますかね?>>543

少なくとも武器には元ネタも無理そうね。(藁)

391 名前:390 投稿日:2000/09/29(金) 00:18
大変失礼いたしました・・・
スレ間違えました・・・

392 名前:390 投稿日:2000/09/29(金) 00:20
大変失礼いたしました・・・
スレ間違えました・・・

393 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:03
I keep falling off

394 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:03
I keep falling off

395 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:03
I keep falling off

396 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:03
I keep falling off

397 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:03
I keep falling off

398 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:04
Is This Bitch?

399 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:04
Is This Bitch?

400 名前:おちんこTTH+α 投稿日:2000/09/29(金) 07:04
Is This Buss?

401 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 10:55
iモードで投稿、書籍化の可能性もある、「清水ちなみとOL委員会出版局」
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/09/29/18.html

402 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 11:14
をを、なにげに月額使用料が200円 (年2,400円) で、現在の会報と違って切手代は
かからないから、会員さん一人あたりから儲けられる分は現状と同じくらいって
感じですかね? 各会員の使うお金としては、それプラス通信費でぇ、ううむ、
いくらくらいになるのかな――などと、勘定をしはじめると、まるで自分が清水
みたいなカネゴンになったようですさむ(藁


403 名前:>401,402 投稿日:2000/09/30(土) 13:23
>OL委員会は、清水ちなみが主催する、会員数1万人を超す
>OLのためのコミュニティーで、これまでにも、OLたちの声を集めた
>さまざまな書籍を出版している。
 ここでは一万人超えてますねー。


404 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 14:34
>>401
会員の方に審査員募集のお知らせでも行ってますか?
行ってないよねー、多分。

もー、ニュースソースとか、出版元とかにここのスレと
雑誌板の清水スレのURL送りつけてみたいですよー!!

405 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 18:13
こっちにも出てますね。

iモードで清水ちなみのOL向けコミュニティーサイト
http://k-tai.impress.co.jp/news/2000/09/29/ol.htm

406 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 19:59
もうOL委員会ではネタ(カネ)集めできないと思ったんだろーか?
審査制ってのが、清水らしいよね。
でもねー選ぶ側のセンスによって、せっかくのネタも無駄になる
こともあるのさ。
その前に、OL委員会のように常連投稿人がきてくれるかなー。
2ちゃんねるやほかの無審査サイトにカキコするほうが楽しいもん。


407 名前:常盤な大蛇 投稿日:2000/09/30(土) 21:48
毎年11月だっけ?次の年のお布施要求は。
しめきりが12月13日とかだったなー。
またどんなことが書いてあるのか楽しみだー


408 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/30(土) 23:51
>>403 さん
会計報告で会員数水増し疑惑再び、だったら面白いんだけど、さすがにそこまで
迂闊なことやってくれるだけのサービス精神はないかもです。
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/about.shtml
そういえば、ネットの基地でのネタ集めは好調なんでしょうか。それに味をしめて
とか。

>>404 さん
扶桑社側はしっているんじゃないかなあという気もしますが、どうなんでしょ。
これでまた著作権関連がクリアになってないまま運営はじめるなんてこと
……
あったりして。
メールだったら切手もいらんから、掲載の連絡くらいはするように……なったら
いいですね。


409 名前:法律事務所勤務の現会員 投稿日:2000/10/01(日) 03:13
う〜ん、著作権関係って難しいんだよねぇ。でも個人のプライバシーに関して言えば、確たる証拠を提示できれば裁判に持ち込むと勝てますよ。ただ、問題がひとつありますが。それは裁判所は匿名の訴えは取り上げないと言うことです。提訴する側が匿名では裁判は成り立ちませんから。税金の方から話を持っていくのであればOKでしょう

410 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/01(日) 10:12
20代のOLに人気のある…って嘘だろ〜!
清水支えてる層ってもっと上のバブル期にお気楽OLやってて
今は専業主婦として子育てしてる30代半ばだろ。

年間2400円だったら今までの会員そっちへ流れるよね。
それに、雑務(集金とか)は発信元が行うから「赤字なんでカンパして」と
無駄金取られる心配もなさそうだし。


デジタル化に付いていけない人が今までのシステム(ぺんだこ)に残れば、
「会報の部数が減ったのでまた赤字」とか言われて値上げされちゃうかも。


411 名前:>410 投稿日:2000/10/01(日) 15:20
デジタル化についていけない人で、おもろいネタを量産できて、
ぺんだこに残る人がいったい何人いるのか?
おもろいネタかける人は、それこそ、ハガキ職人になってるか、
投稿マニアとして謝礼を受け取っていると思うね。
主婦向け番組はハードル低いから、ちょっとセンスいいハガキ職人なら、
いい小遣い稼ぎになるもん。
カネ払ってまでしてネタを清水にくれてやる人の良い会員が一体
どのくらいいるか?でしょうねー。


412 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/01(日) 19:17
>411
結局その手の会員をリストラするって事?
家内制手工業的に年老いた親まで動因してぺんだこの発送や
開封作業は無理っつーか見切りをつけたか。
どこまでも会員数1万人を豪語するのか楽しみだよ。盗作清水。

413 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 00:04
>411
前もそれ書いてなかった?
同じ文章読んだ記憶あるよ。書いた記憶ないの?
まぁいいけどさ。
たしかに、あんなクソ会報に投稿するよりはオレンジページとか
そーゆーのに投稿した方が謝礼なり粗品なりもらえるもんね。
ちょっと下品なネタだったらば田島みるくの漫画にしてもらうとかさ。
下品ネタじゃないけど、採用されて3000円もらったとこあるよ。

414 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 10:19
このまま40歳過ぎてもOLネタで食ってくの?
職場で彼女位の年齢でOLやってる人もかなりイタいと思うけど、
いつまでも「OLの代弁者」ってもっとヤバくない?



415 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/02(月) 11:39
ОLはОLでも、Оld Lаdyでは??

416 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/03(火) 03:24
哀モードで10月2日スタートですか。
会費が月に200円。
優秀な投稿は掲載されますか。
勝手にやってね、終わっちゃてるおばちゃん!

417 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/03(火) 10:36
>>411 さんではないけど、同じ文章はここにも 1 の URL の
雑誌スレにも見つかりませんでしたけど?
まあ、ネットのほうが面白いから今時ぺんだこなんてねーとか、
清水以外はハガキ職人を大切にするよーとかいう意味の書き込みは
ありました。こういう書き込みとの混同?

さて、扶桑社がちゃんとした管理したら、著作権でモメないように
お断りを入れるなりするだろうし、赤字と嘘ついたカンパおねだり
もさせないでしょうけど、どーでしょうかね。以前だって設備や
費用は文春もち、ついでに会員にボランティアまでさせといて、
苦しい金くれと言ってたわけでしょ。
今度はサーバーの保守管理費や Web マスターへの給料が要るよー
とか言って、寄付のおねだりしたりして。


418 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/04(水) 03:20
もうそろそろ会報来るかな?
大体5週間に1回だよね?
芸能ネタは古すぎるよねー。

419 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/04(水) 08:19
「ぺんだこ」でやってたネタ系で「トキワの部屋が汚かった」とかって
特定会員向けに紙でやってて、しかもそれを外部に見せないでという事で成り立ってた。
こういう類のは、i−modeでも「他に見せるな」とか言うのかな。

芸能ネタとか横槍入りそう。事務所や熱狂的なファンから。


420 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/04(水) 10:52
OL委員会が初期にいいネタを集められたのは、ネットが
普及してなくて、ほかにそういう匿名性がある媒体はあの
アンケートだけだったからでしょ。たしかに、初期段階では
誰もやろうとしなかったほど、手間隙かかる媒体だったからね。
清水がi−mode導入を思いついた時点で、もうすでに似たような
HPはいくつもできている。


421 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/04(水) 13:32
でもここの生活板の「部屋が汚い」スレッドの最初の方に
「トキワな部屋」って書いてある人いたね。会員でしょ?
そんな言い回しは他では通用しないんだよってそいつに言っておこう。

422 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 02:43
しゃれで書いたんだろ。
いちいちむきになるなよ、こえーなぁ。

423 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 07:22
でも、半ばごろからの会報の芸能ネタは確かに面白かったよね。


424 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 10:25
マジですか?<「芸能ネタは確かに面白かった」
まあ、リアルタイムで会報を見ていた方々にとってはそうだったのかな。
文庫になっているやつを立ち読みするだけだと、これ何の話だっけ状態に。
同じ芸能ネタでも、ナンシー関のエッセイとかは、古い話だなと思いつつ
けっこう楽しめたりするのだけど。

425 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 10:29
>422
しゃれで書いたっていっても
普通の人には通じないんだよ。
2ちゃん知らない人に「ドキュン」っていうのと同じ。
「ばっかな会員がいるなー」って思ったよ>トキワ

426 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 10:30
>424

清水の芸能ネタって結局は会員の井戸端会議みたいな
どーでもいい話を寄せ集めただけで、その場限りのモノだし。
言いっぱなしで、考察とかヒネリなんにもないもんね。
よくあんなの会報だけに留めず活字にして出版したもんだよ。呆れたね。

427 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 11:38
>426
本にしたのは呆れたけど、面白かったよ。
中〇美穂が日本国籍じゃないとか、ネットが
普及してなかった当時としてはめちゃウケたよ。


428 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/05(木) 19:46
同感>427

429 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/06(金) 19:50
まだ今月の会報こなーいー

430 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/06(金) 23:14
ちなみ、どう出るか楽しみだなー

431 名前:メイク魂ななしさん 投稿日:2000/10/07(土) 03:21
>427
そんなのまで本にしちゃったの?
秘宝館・芸能家族編か。
持ってるけど1回しか読んでないから忘れてた。
クレームつかなかったのかな?
もし今年で終わるとしたら、あと2号くらいで会報おしまい??

432 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 12:21
>もし今年で終わるとしたら、あと2号くらいで会報おしまい??

うーん、そこそこ儲かっている状態で、すっぱりやめるとも考えにくいような…。
まあ、これを機会におおばかなこ切ってしまえという目論みでもあれば別か。

>>285 の引用には「一度辞めてしまうと二度と復活できない」ともあるので、
これでやめたら、おねだりに応えてカンパした人たちの立場は…なんてことは
一々考えて運営してないですね多分。

433 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 14:21
ここで散々悪口書いて、「税務署にチクる」とまで書いてるヤツがいるのに
いまだに「清水ちなみタイホ」「家宅捜査」等のニュース聞かないね。
結局キミたちは行動に移すこともできず、陰であーだこーだ言うだけの
存在なんだね。時間のムダ。

434 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 16:12
だって…
波平と違って、オリコンのベストテンに入る程本売れていないし、
りさたんと違って、曲がりなりにもフェミ関係で話題になったりしてないし、
雑誌の連載もメンズウォーカーなき今婦人公論だけ?で寂れてるし、
アンケートの質問はこりゃあもう終っているわだし、
しょぼいんだもん。

だいたい、家宅捜査でニュースになるくらい大物かどうかもわかんない。
ああ扶桑社との企画が成功して、夢よもう一度でスポットがあたったりして、
それ以降だと違ってくるかも。
糸井のように早いうちからネットに進出していたら、もっとおいしい位置に
いけたんじゃないかねえとは思うけど。

まあ、本気で抗議する人は弁護士頼むなり、出版者に抗議するなりして、
それ以外にあれこれ話す場所があってもいいんでないの? ここは別に
隠しページでもなんでもないから「陰で」とゆうのは意味不明だけど。

435 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 16:30
女性の好みが細分化して女性誌も売上を下げている中
はたしてi−modeに進出した所でOLが会員になるとも思えない。

2chは無料だし、女性向けのサイトって今沢山出てるし。
それより、森永のサイトとi−modeでコンテンツの中味が異なるの?
どっちもアンケート形式で、なんつーか「読者のお手紙コーナー」的なノリでしかないんだけど。



436 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 18:17
いや、ネットの進出が早すぎた(パソコン通信形式が挫折した)。

437 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/07(土) 18:41
>>433
税務署が調べに行っただけでニュースになるわけないっしょ。
年中やってんだから、そんなこと。


438 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/08(日) 00:42
そうそう、世の中清水ちなみを知らない人のほうがはるかに多いよ。
清水ちなみがたとえどうなろうといちいちニュースになんかならない
んじゃないかねえ、という気がするけどなー。


439 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/08(日) 03:58
ただ、ここに書いたようなことを思っている人が少なからずいる、ということを
知ることができただけでも、ああ、そう考えていたのは自分だけじゃない、と
ほっ、とできたし、ここにこうやって書かれたことは、彼女の今後に少なからず
良くも悪くも影響を及ぼしてくるんじゃないかな。そんな気がする。

440 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 00:01
小心者の集まり?ここ(ワラ

441 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 00:12
age


442 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 00:48
>440
そーいうアナタもそのひとり(ワラ

443 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 01:34
ちょっと最近の流れからは外れるんですけど、質問です。

「にんじんだもの」に、見覚えのある句があるんですけど、
作者名が私の名前ではないんです。

以前も業種・年齢などは変更して掲載していたと思いますが、
これもそうでしょうか?

アンケートに書いたのをそのまま出せるわけないと思うけど、書体も違います。
「私のも載ってたわ〜」(←ちなみ風)という方いらしたら、教えてください。


444 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 01:59
業種・年齢を変更するのはわかりますが、
名前を変更・・・? 何のために?
変更するくらいなら無記名にするのではないでしょうか。


445 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 05:05
結局さあ、小学生がトイレでこそっと「○○ちゃんってひどいと思わない!?」って言ってるだけなの?好き嫌いと事の善し悪しを区別して話できる人も多くないしさ。それだったらちなみが反省するわけないじゃん。

446 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 05:10
>443 いや、それは勘違いだと思う。あたし会員なんだけど応募作品は全部コピーしてあるの、ここ読んでるから。で「にんじんだもの」が出たときに?と思ったのがあったから
     コピー見たら違ってた。まあ、あたしの場合はって話だけどね。

447 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 07:31
OL委員会に、入りたいと思っていたのだが・・・

448 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 10:52
1999年には出ていた「にんじんだもの」なのに、
>応募作品は全部コピーしてあるの、ここ読んでるから。で「にんじんだもの」が
>出たときに?と思ったのがあったからコピー見たら違ってた。
というのがわからないのだが。
「ここ」が2chのことだとしたら、1999年最初の頃にあったっけ? まして、
清水関連のスレッドって…?


449 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 11:13
>>445さん
うーんと、つまり清水ちなみって「好き嫌いと事の善し悪しを区別して話して
くれなきゃ、反省なんかしないもんね」と言い張る性格の人だということ?
でも、40 近くにもなっている年齢的にはイイ大人に、そこまで親切丁寧に忠告
してあげるのは、周囲の方々がやってあげればいいことで、匿名掲示板に求める
ことじゃないと思うけど。
てゆうか、心から私が悪うございました、なぁんて思わなくとも、突っ込み入れ
られそうな穴を地道に塞いでいけばいいんじゃないの。たとえば単行本に載せる
時点でネタ元の投稿者に必ず連絡を入れて許可をとるようにするとか。


450 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 11:38
>449さん
 そーそー。会費についてちゃんと正しい会計報告をするとかさ、
そういうのは社会人として運営者として当然のこと。
それをやっていなかったから、今つっこまれているだけのことだよね。


451 名前:名無しさんの初恋 投稿日:2000/10/09(月) 13:04
でも、豪邸建てたことや不倫を隠してるようじゃ今さら何言ったって
何やられたって・・・

452 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 15:07
>>448 さん
2ちゃんねるができたのは、1999年の5月末頃だそうです。
>>446 さんの書き込みは私も意味がよくわからなかったんですが・・・
投稿作のコピーをとってあって、本を見たら違っていた、というのは
よく見たら他の人の投稿だったってことなんでしょうか。
それとも、掲載する時に書き直したってことなのかな。


453 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 17:14
>445の
>小学生がトイレでこそっと「○○ちゃんってひどいと思わない!?」って
>言ってるだけなの?

って、少女漫画パターンだと、まるでちなみが、綺麗でモテモテでちょっと
気が強かったりするから周囲の嫉妬や攻撃にさらされるヒロインみたいな
感じになっちゃって、なあんか違うって感じがする。
いい意味でも悪い意味でも、天然で目立ってしまって叩かれちゃうだけの
華のあるタイプではないんだよね。女王様になりたがりの匂ひだけはあるし、
本人もいろいろ頑張っているんだろうけど、全盛期でさえ地味でゴージャスの
反対という性質は変わらなかったのでは。私は清水ミチコと混同もしていたぞ。
だから、「ちなみちゃんて気の毒な人かもね」という生暖かいひそひそ話も
混じったりしてるように見えますわよ。


454 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 17:43
あらしはやめろage

455 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/09(月) 18:03
久しぶりに雑誌スレに行ってみるのも面白いかもあげ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667&ls=50

456 名前:443 投稿日:2000/10/09(月) 22:10
>>446
おっしゃる通り、勘違いかもしれませんねぇ。
まぁ、確かに似たようなネタを書く人はいるかもしれないし。
私の口癖(半分ネタ)なので、あれ?と思ったのです。
自分でも詳細にどういう風に書いたかは、はっきり記憶にありません。
その通り書いたとしてもシャーペンですので、そのまま載ることはありえないし、、、。

>>444
変な名前(ありえなさそうな)は書くなという注意書きはあったと思います。
名前を変える可能性としては、ほかの人とダブった名前だったりしたかもしれません。
全員名前は書いてある本なので、名前を単に消す、っていうわけにも行かないんでは?

引き続き、にんじんだものに載った人、いたら教えてくださいね。

457 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/10(火) 00:04
表から見えなくなっているので、試しにさげ書き込み。


458 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/10(火) 08:30
>445
大場かなこ発見!

459 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/10(火) 10:51
>446
これまた大場かなこ発見!!
どうやって応募者のコピーを全部とれるというのだ?
説明願う。

460 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/10(火) 12:23
>応募者のコピー
クローン?


461 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/10(火) 19:02
それにしても、会報はまだかいな?

462 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/11(水) 07:12
上げ荒らし出ましたあげ

463 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/11(水) 17:38
あたたかく成り行きを見守りたいage

464 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/11(水) 17:41
前回届いたのが9/4あたりで、今回はあと数日で届くのかな。
そのまた次が11月下旬あたりで、その時に会費とカンパおねだりが
どうなっているか楽しみだ。


465 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/11(水) 22:40
朝の7時から、平日の真昼間から、よくこんなとこに書いてる
ヒマあるね。よっぽどヒマ人なんだろ。
会社ではウザい存在?

466 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 00:11
会社員じゃないよ〜ん
見えなくなってるんで、あげ。


467 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 00:29
……もしかして、また、このスレッドに書き込んでいる奴は実は1人だって
主張するデムパ? もう飽きたわ。
昔のりさかさスレッドで誰かが言っていた、もし1人だったとして、その1人
にいいように遊ばれている奴ほど情けない奴はない、という言葉をお贈りしよ
うかしら。


468 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 00:32
なんかよく消えてしまう今日であった。

469 名前:山本芳子 投稿日:2000/10/12(木) 01:05
>>467
また「飽きた」って言ってますね。

「テレホタイムに通信費ただで
噂話できるところじゃないと
他人と言葉を交わせない」くせに、
何言ってるんですかって感じですよ。

470 名前:467改め姫雀3号 投稿日:2000/10/12(木) 01:09
わ〜い、姫、いらっしゃいませー。
そんなこと言っているんですか、あいくらたは?
誤解ですのよ。私はよしこ姫には飽きていませんわ。


471 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 01:31
また見えないし。


472 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 02:20
清水ちなみと頭痛撲滅委員会
Http://www.zutsuu.com/

473 名前:名無しさんの初恋 投稿日:2000/10/12(木) 05:41
>453
そういや週刊文春に清水ミチコとそっくりさんツーショットで
出たことありましたっけね。

474 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 08:57
頭痛撲滅委員会の読者のお便り
20代5人、30代15人(30代後半7人)、40才2人ですか。確かにやや高齢化。
「派遣」「広告」みたいに分類されているけど、OL委員会の場合、
ここは勝手に書き換えて掲載されること多いそうだから、本当に一人も
専業主婦がいないのかどうかはわからないですね。


475 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 10:23
あのさあ、「にんじんだもの」の載せるのって
「自分の名前でない名前を書くこと」ってなかったっけ?
自分の母親とか、そういう名前を。
別に自分の名前を出しても構わないという人はどうぞって
アンケートに書いてあったよ。

にしても説明してほしい、>応募者のコピー
なにそれ?
なんでそんなことできるの?
まあ大場かなこ@偏見ネタ選び の書きこみだろうけどさ。

476 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 14:24
来たわよ。「会報」が。
2ちゃんのほうが断然濃ゆくて、すてき。
内容は…さーらーにつまんなかったです。



477 名前:名無しさん@サティアン 投稿日:2000/10/12(木) 16:49
>476
476さんたらもう読んだの?
もしかして専業主婦の方?
私はプーなので、やっぱりもう読んだけど、まあ、こんなもんでしょ!
って感じですかね。
2ちゃんねると比べたら可哀想よ。
芸能ネタ古すぎ。



478 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 17:15
それでもその芸能ネタを読んでみたくて
入会を考えてしまう・・・とめてくれ

479 名前:現会員 投稿日:2000/10/12(木) 22:51
>478
おすすめしませんが・・・>入会

480 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/12(木) 23:35
芸能ネタで面白かったと挙がっているのって、日本国籍ではない芸能人が
どうとかですよね? そういうのって何が面白いんだかわからないけど、
興味があるんだったら、ネットではごろごろ転がっている (荒らしが
書いてくれたりする) し、確か書籍としても出ていたように聞いてます。

まあ、大結婚シリーズやHネタを真面目に書いてしまって、後で何か弱味を
握られた気分にならないよう自衛すれば (甘い?)
あと、年令とか勤め先とかごまかせそうな項目は極力ごまかして、
住所は横流しされた時それとわかるように表記を工夫して、
既婚でも未婚としといていざという時は結婚するから住所変わりますで逃げ、投稿はどの雑誌、どの単行本に載るかわかったもんじゃないと心しておいて、
会報だけに載るにしても会社で回し読みされることもあると覚悟して、
ついでに大宅文庫に保存される可能性も考慮しておいて、
悲惨な会員さんの話がでても絶対カンパはしないと決めておけばいいのでは
ないでしょうか (ぜいぜい)。自信はないですけど。

481 名前:なんていうか。 投稿日:2000/10/13(金) 04:30
>>446の「応募作品のコピーはとってある」っていうのに
からんでる人がいるようだけれども、これは「会員全部の作品の
コピー」ではなくて「自分が書いた作品のコピー」ってことでは
ないの?あれっていくつも作品送ってよかったはずだし。
案外、自分が書いた事って覚えてないからたまに会報で似た記事があっても
「あ〜こんなこと書いたかも〜」くらいにしか思えない。
でも、「にんじんだもの」は原本がそのまま載る(はず)だから
コピーしておけば「あ、これ自分のネタだわ」としっかりわかる。
だからどうって事ではないけど…

どうも仲間内で斬り合ってるように見えるんだけどな〜
それとも「おおばかなこ発見!」の煽りにのってしまったの?

482 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 04:49
>からんでる人がいるようだけれども、
452ですが、私ゃ純粋に意味がわかんなかったんだよー。


483 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 04:51
>>481そう。>>446のは「自分が書いた作品のコピー」って意味だよね。
でも、なんか変だなぁって思うのは
「ここ読んでるから」ってフレーズね。
>>448も書いてるけど、にんじんだものが出たときって
2chにちなみスレなんてあったんだろうか?
ってことで、作り臭い感じ→おおばかなこ発見となったのでは。
(446みたいなことってあるだろうなとは思ったんだけどね。
 "ここ読んでるから"っていう余計な一言を入れなければ
 成功したかもしれないのに)

484 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 05:05
「女のしあわせどっちでショー」8月末発売になりました。
「じいちゃんの伝説」ちょっと延びて10月25日発売だそうです。

とのことです。
あいかわらず著作バンバン出てますね〜(ワラ

485 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 07:03
買うまいと思っても買ってしまうし
入るまいと思っても入会したくなる
一日一回ここを読むぞ!」

486 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 08:52
>>483 さん
うーん、「ここ読んでるから」がなかったとしても、自分はコピーで確かめて
みたら勘違いだった、だから >>443 さんについても「それは勘違いだと思う」
というのは、どうして??? という感じだった。
それから、採用分に連絡が来ないうえに、投稿の文章も名前も所属も勝手に
変更されるんだから、自分の分のコピーと少々違っているってだけだと、
本当に勘違いかわからないんでは。


487 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 10:29
>481
あ、そういうことですか。
でもちょっと妙な文章だったもので。失礼しました。

でもあなたは前からみえる会員ではない、ここの書きこみ会員が
気に入らないと言ってる人ですね?
会員はわかるんだけど、「大場かなこ」って煽り言葉じゃないんだけど。

488 名前:名無しさん@サティアン 投稿日:2000/10/13(金) 19:44
大馬鹿な子。

489 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/13(金) 19:52

そういえば昔、何かの雑誌のインタビューで、「OLは言いたいこといっぱいあるのに
言う場所がなかった。アンケートに答えることでようやくOLの意見も世に出ることが
できて、みんな喜んでます」とかなんとか、言ってるの見た。
陽の目あててやったんだから感謝しろと言わんばかり。
原稿料一人占めは当然、っていうか、金払ってもらいたいぐらいなんだろうね。
あ、徴収してるか。


490 名前:483 投稿日:2000/10/13(金) 20:00
>>486さん
いや、そういうこともあるかもなーと思った程度で
>>443がそうだとまでは。
いちおう>>446でもちゃんと「まあ、あたしの場合はって話だけどね。」
って書いてるしね。

…ただなんちゅうの、そういう付け足し具合やら、
「ここ読んでるから」みたいな言い訳がましさから
かえって446のツクリくささが香り立つわけだけど。

491 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/13(金) 22:57
きたきた。会報。
やっぱり2ちゃんの方が面白い。旬を逃さないし。
でも会員歴長い私には「帰ってきたテレビアンケート」が
懐かしかった。

でもアンケートの中身は・・・
またまたうんざりの「会員としての貫禄をつけましょう」と
題した著書を買え買え攻撃。
そしてまだやってたの?の「2tダイエット」もおまけであった。


492 名前:486 投稿日:2000/10/13(金) 23:15
なんだかからんでしまったようでごめんなさい>483=493 さん
言いたかったのは、「ここ読んでるから」だけではなく、いきなり
「いや、それは勘違いだと思う」とあるから「どうしてわかるの」と
思って読んだらあれれ??? と、引っ掛かった部分が複数箇所というか。
# 「まあ、あたしの場合はって話だけどね。」とは確かにあったけど…。

それから、名前や年令や所属の変更もありなら、自分の分のコピーだけ
取っておいても、元の投稿が自分のものか他人のものか、判断がつきに
くいんじゃないかなあ、と思います。

ある程度の長さのある投稿ならともかく、「にんじんだもの」や川柳の
ような短いものだと、あー本に載ったと素直に感動できるとは限らず、
これ私の?? それとも別の人の?? と悩むはめになる可能性あり、って
ことでしょうか。

493 名前:481 投稿日:2000/10/14(土) 03:06
>>483>>486を見たら、ひっかかる点がわかってきました。
なるほど。そこまで考えてなかったわ。

でも、普通の単行本ならそれこそ編集なんかで端折られたり
修正されたりするんだろうけど、「にんじんだもの」については
オリジナルのコピーが書体も含めて載ると思ってたので
(じゃないと意味無いよね?)
>>443の「そのまま出せるわけ無いと思うけど」っていう方が
なんだか「ありゃ?」って感じたのですが、どうでしょ?

>>487
煽りについて書いたのはちょっと違う意見が出ると「大場かなこ発見!」
みたいな発言が出て荒れてくのがいやだと思っただけです。
それで、あなたが言ってる人とは別人です。文体が似てたのかな?
私は、前の方で鍋買っちゃったよーとか書いてます。一応会員なのでよろしくー

494 名前:名無しさん@サティアン 投稿日:2000/10/14(土) 08:13
>491
あのダイエットって、鍋買った人向きみたい。
またなんか売るのかな?
コラーゲン売った時は笑ったよ。


495 名前:少し話がずれるけど 投稿日:2000/10/14(土) 10:01
私は会員でなくて文春の連載をむかーし読んでいたくらいなんですが、業種(メーカー等)
のところを清水が手直しして載せてたと聞いて、なあんか騙されていたような気分になり
ました。(書いてあったのは、1の雑誌スレの307)。
違う会社の友人と話していると、会社や業種によってあれこれ違うんだなあと感心すること
がけっこうあったから、それの延長みたいな感じでなごみながら読んでいたのにー。
プライバシーの保護とか色々あるんでしょうけど、そのままだと危なそうな投稿なら業種を
空欄にでもしといてくれれば、嘘つかれたよって気持ちにはならなかっただろうし、書いた人
本人がこれは危ないと判断して違う業種で投稿することには不快感はないのだけれども。

496 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/14(土) 10:35
>>489 さん
>「OLは言いたいこといっぱいあるのに言う場所がなかった。
>アンケートに答えることでようやくOLの意見も世に出ることが
>できて、みんな喜んでます」

私もどこかでこれ、読んだことがあるような気がする。
OL の意見を言う場所がなかったなんて、女性誌の投稿欄なんかはいったい
何だったというのだろう。
確かに文春のような主にオジさん向けの雑誌には OL の生の意見なんて
載っていなかっただろうけどね。こういう男性が OL には人気! 巷の OL は
こう噂してる! みたいな、いいように書いてるなという記事がちらほら程度で。
そういう場所 (偏見?) に OL 委員会が連載されたのは新鮮でよかったなーと
思うけど、オジさん週刊誌以外は発言の場としてカウントしないのかいって
点は引っ掛かっている。

まあ記憶に頼っているんで、インタビューの元記事にあたれて読み直せば、
別の感想をもつかも。


497 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 07:37
>495
文春の掲載投稿って会報に投稿した内容のものだったのですか?
採用されたらテレカの1枚ももらえたんでしょうね?


498 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/15(日) 10:45
>497
文春に掲載されてもテレカどころか何も貰えません。
会報に載ったHアンケートなどが、会報だけで楽しむのかと思いきや
断りもなく本として出版されていた事は多々あります。
その時も会員にはテレカどころか何も送ってきません。
せめて掲載された本を見本誌として送る位の事をしても良さそうなモノを
「赤字です。本を購入してね」攻撃で終わり。いつもこの繰り返し。


499 名前:>495 投稿日:2000/10/15(日) 11:01
私の場合は「繊維」と書いたのに、掲載分は「建築」になってました。
内容が、倉庫の運搬機材だったので、たぶん「繊維より建築
っぽいよなー」とかそういう理由で替えられたのだと思います。
そこまでプライバシーの保護を考えていたら、メーカーに個人データを
流すようなことはしないと思いますね。

500 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 13:00
>>499 さん。
そうですね、会員のプライバシーに気を配っている人は、高額商品を
売り付けようとする企業に、情報を流したりしないですよね…。
まあ、企業が会員狩りなんてやると大変だから、そちらを心配してた
かも知れませんが。

清水は、会員の投稿には私が手を入れているんだよーと、自慢みたいな
ことも言ってるんで、その一環かも。余計なことしない方が、最終的な
品質は上がりそうだなと思うけど、他人のネタの寄せ集めだけって批判
かわしを兼ねているのかな。

501 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 14:42
っつーか、いわゆる業種の手心加えはプライバシー保護も
あるんだろうけど、実は結構同じ人のネタというのが
バレるのを防ぐためでもあるのではと最近思います。

502 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 17:29
>>500
>まあ、企業が会員狩りなんてやると大変だから、そちらを心配してた
>かも知れませんが。
そういう動きがあったと記憶してます。キリンビールが、社内の
会員狩りをしているとぺんだこの無料時代に書いてありましたね。




503 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 22:44
いいかげんなやつだな

504 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/16(月) 22:49
>500,502
うわ、すごく懐かしい。
キリンってなんて懐の狭い会社なんだと思ったこと思い出したわ。

505 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/17(火) 13:45
今朝4:00前後にも上げ嵐が出たのね age

506 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/18(水) 07:03
age 荒らしに、雑誌板時代を思い出したりするのは私だけ?
今のターゲットはここではないとは思うけど。

507 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/18(水) 12:41


508 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/18(水) 18:17
age


509 名前:よっこいしょ。 投稿日:2000/10/19(木) 00:55
すぐに見えなくなるんだけど...



510 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/19(木) 20:31
どれだけの人がぺんだこ会員更新するか知りたいので、
定期あげ

511 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/10/20(金) 11:40
頭痛委員会のリンク 2 連続書き込みは、宣伝と考えるべきか、
アクセス解析用と考えるべきか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667
何かコメントでもついていたら、素直に情報提供と思えたのだけど。

512 名前:非会員 投稿日:2000/10/21(土) 13:30
ふと気になったのだけど、>>284 の書き込みだと、
>ペンだこん vol.85 1997.10 2ー3ページより
>-----------------------
>  大ショック! ペンだこを救え!
>  全員計画のお知らせ(長いよ)

この 1997.10 の 10 というのは 10 月ということですか?
今回のペンだこには、これにあたる会計報告&寄付のおねだりは載って
いなかったのでしょうか。


513 名前:>512 投稿日:2000/10/23(月) 03:17
会計報告とかは載ってなかった。<今号

五週間に一回くらいの発行ペースなので、次の号くらいには
載るんじゃないかな。

514 名前:512投稿日:2000/10/23(月) 21:09
>>513 さん、ありがとうございます。
次の号にどう書かれるか (または何も書かれない……ってことはないか)
楽しみです。
ありそうなのは、i-mode の OL 委員会にも加入してねのおねだり?
2ch を見ているなら、さすがに集まった会費の合計は、会員 1 万人で
計算が合うように書くでしょうか。でも、そこまで気が回るんだったら、
AERA の記事で実は会員 3,500 人程度ってバレバレなこと書かないか、
という気も。


515 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/24(火) 01:11
今CSで「おじさん改造講座」の再放送をやってますが、
そっちの方のお金って清水先生に入るの?
何料というのかわからないんだけど。

516 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/24(火) 14:00
age荒らし対策&会員一万人の嘘を許すなage


517 名前:名無し草投稿日:2000/10/24(火) 16:51
文春の連載が終わってから、幻冬社文庫みて入会した会員です。
でもそれ以前からずーっと好きで、会費も払って本もほとんど買ってしまった私。
これまで開封作業と全員計画に出たことあります。
全員計画では1万円とか払ってる人もいたよ。
何回か行ったけど清水ちなみは一回も見たことがなくて
「清水ちなみって何してんの?」って思ってました(子育て中だったのね)。
実会員3600人ていうけど、返送されてくるアンケートは
もっと少なくて1000通もない。それなのに会員1万人…。
私もこのごろ全然だしてないし。だってこのごろの会報ってどうしようもないよね。
去年の会報かアンケートに、10周年記念パーティーで帝国ホテルに
会員を泊まらせたことで税務署からつっこみが来てしらをきったとい
う話があったけど、その後どうなったんでしょう。税金とられるなん
て何のために値切ったかわかんないじゃんねえって書いてあったけど、
やっぱりごまかしてるじゃんねえ。
去年の全員計画の案内に「ぺんだこ自主再建まであと一歩!」って
「豪邸建築まであと一歩!」だったのね、きっと。


518 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/24(火) 22:54
>去年の全員計画の案内に「ぺんだこ自主再建まであと一歩!」って
>「豪邸建築まであと一歩!」だったのね、きっと。

ナーイス。

519 名前:名無し草投稿日:2000/10/24(火) 23:06
噂の真相によると、豪邸建築はもっと前みたい。
http://www.jca.apc.org/~kaymaru/Books/Uwasanoshinso/US9706.html
( http://jove.prohosting.com/~oliinkai/cz1-a.shtml より)

ローンをもう払い終えたのかどうかは謎だけど。

520 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/25(水) 00:23
>517
税務署からつっこみ?
詳しく教えて〜


521 名前:にんじんだもの投稿日:2000/10/25(水) 03:14
おもしろいぺんだこなら継続あげ


522 名前:>520投稿日:2000/10/25(水) 09:52
517です。
会員の宿泊料金を清水ちなみが値引き交渉して、
確か一泊1万5千円くらいになったのかな? それで100人以上は泊まったんじゃない?
そのとき会員じゃなくて、昔の会報を借りて読んだので記憶が曖昧なんですが。
その値引き交渉が申告されてなかったかとかそんなかんじで清水ちなみのところ
に税務署から電話が来たという内容だった気がする。
すみませんよく覚えてなくて。
会員名簿を提出しろと税務署から言われたけど、絶対渡さないもんね、
万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
娯楽団体なのになんで税金払うのよとか書いてあったけど、
リベートもらってるでしょ、当然。

521さん。
にんじんだものはパート2が出ます。前にアンケートが来たけど、その後
のアンケートで、今回は内容がみんなおばさんぽくてつまんなかったので再アンケート
しますってあった。でも会員ほとんどおばさんなのでは。
もしかしてにんじんだものiモード進出はそのため?




523 名前:>522投稿日:2000/10/25(水) 10:09
>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。

ひぇ〜。ホント〜? 恐いもの知らずって怖いわねぇ。

524 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/25(水) 11:06
>522
ご説明どうもありがとう。
たとえ娯楽団体でも収入があれば税金は納めなくちゃならない
ですよねーこれは「収入がないの、赤字なの」の別バージョン
ではないかしら?




525 名前:名無し草投稿日:2000/10/25(水) 11:16
>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
でも、税務署の監査って、抜き打ちでイキナリ来るんじゃないんですかね。
そうなったらどうするつもりなんだろう?


526 名前:名無し草投稿日:2000/10/25(水) 12:02

>値引き交渉が申告されてなかったとか

ん…? ちょっとこれでは意味不明ですねぇ。値引き交渉というか、ホテルに
団体客を仲介した時に貰ったリベートを収入として申告してなかったってこと
ですかねぇ…。
でも、任意団体でしょー? となると清水本人の所得税法違反容疑の可能性が
高いでしょーねぇ。ま、マル査が来る程の大きい額とも思えないけど。マル査
なら抜き打ち、夜討ち朝駆けアタリマエ(あ、夜討ちはないか…)。

ま、一般的には税務署の「調査」には協力した方がイイと思いますよ〜。

527 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/25(水) 12:55
>526
清水の値引き交渉は怪しいもんだ。
ただの「恩着せ」。
この前の旅行も、「私ががんばって安くしてもらった」と
書いてたんでしょ。
税務署からつっこまれるほど、安くしてもらったのよ〜
あなたがた感謝なさい、ほほほほほほ〜ってとこ。


528 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 00:38
>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。

これ載っていた時点で、ちなみって30超えてたんでは…小学生じゃあるまいし、
いたずらじゃない電話にガチャ切りはできないと思うけど。
地下に潜った秘密組織ごっことか、見せない運動とか、子供っぽいんだよね…。
そういう稚気が好感度アップの方に逝けばいいけど、40近いとよっぽどの人で
ないと見てて苦しい〜し、金にがめつい、他人の夫を略奪、その他諸々ダーティー
なイメージついちゃったからなあ。

529 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 00:50
いつまでたってもバブリーなお方・・・。


530 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 04:34


531 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 04:41
発掘

532 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 08:15
税務署&リベートage

533 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/10/26(木) 09:02
>万が一税務署から電話がきたら、何も言わずにすぐ切れとかあった。
を書いた者です。
ここ1、2年のアンケートの最初の部分か会報にあったはずなんだけど、
会員で覚えてる方いませんか?



534 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/26(木) 10:54
税務署ネタ、天災きぼーん


535 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/26(木) 11:49
昨日書店で幻冬舎から出版された本を見たが、(題名はすぐ忘れた。もちろん買わない)
懲りずにオビには「会員1万人のOL委員会…」の活字が。

どうせ1000人しかいないんだろ、アンケート書いてくれる人は。
悔しかったら税務署に1万人分の名簿差し出してみろよ!

536 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 14:36
清水ちなみさんは、「あなたは周囲の人を幸せに導く運命を持っている。」という
誰かのお告げをいまだに信じているそうです。
搾取してる気は毛頭ないんだろうな。

537 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 16:19
>「あなたは周囲の人を幸せに導く運命を持っている。」という
誰かのお告げをいまだに信じているそうです。

OL委員会を始めた頃、適性検査をうけたら「あなたは世界を救う人だ」
って言われたとどこかで自慢していた。

私と一緒にいると悩みがなくなるとか病気も治るとかいうのも「しみばか」
で見た。宗教はいっとるな。


538 名前:名無しさん投稿日:2000/10/26(木) 17:06
「しみばか」ってなに?

539 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 18:18
>537
電波入ってるわ、やっぱ。

540 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/26(木) 18:31
>537&539
デムパが頭痛のサイト立ち上げて平気かしらん。
OL委員会の時みたいに、モニターと称して怪しげな
民間療法や薬を勧めだしたらマジでやばくない?
本気で頭痛に悩む人が行ってはいけないサイトだわ。

541 名前:にんじんだもの投稿日:2000/10/26(木) 20:58
>537
私も、「あなたは世界を救う人だ」
というせりふにいたく感動して、
「こんな人になりたかったなぁ」
って、ソンケーしてたのよぉ。

でも今は、そんなこんなあっても
豪邸建てるほどの人なのね〜、と
別の意味でソンケーしてます。---皮肉。


542 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 21:41
>>540さん
ご心配には激しく同意しますが、それ以前の問題として、
「あなたの頭痛はどのタイプ?」が堂々巡りになるというバグが。
# http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=967020667
# にも書いたけど。

ズキズキ系の痛み〈後略〉 NO
肩こりがひどい YES
しめつけられるような痛み〈後略〉 NO
目が血走る、涙ボロボロ NO
でズキズキ系に戻ってしまうの。

でも、このチャートといい、Mouse Over で絵柄が切り替わるボタンや、
挿し絵のイラストなど、それなりにお金をかけて作ってそうな感じなの
よねー。会費の使い道はこういうところだったんでしょう。

さらに笑えるのはトップページの
「OL委員会に向けて頭痛に関するアンケートをとったところ、
その反響の多さにビックリしてしまいました。」
これさー、考えてみたら、1000通もアンケート回収できたなんて珍しい、
びっくりしたという話になりませんこと?
すなわち、「反響の多さに」が嘘か、いつもは1000なんて回収できて
いないってことか、どちらかじゃないかと。

543 名前:名無し草投稿日:2000/10/26(木) 21:50
>OL委員会を始めた頃、適性検査をうけたら「あなたは世界を救う人だ」
>って言われたとどこかで自慢していた。

自慢する清水も清水だが、そういう結果を出す適性試験も適性試験だ。
試験を受けた人間の何人に一人の割で、そういう結果を出しているのさ?
「世界を救う人」なんて、そんなゴロゴロしてないと思うぞ。
……まさか、質問事項に「私は世界を救う人間だ」とかあって、それに
「はい」と回答しただけではあるまいな。

544 名前:537です投稿日:2000/10/26(木) 22:18
「世界を救う〜」の話がのってたのは「ちなみの脱サラ物語」。
初期の著書です。いかにOL委員会を立ち上げたかとかそういう話。
清水ちなみにしちゃ「らいた〜」な本。


545 名前:名無し草投稿日:2000/10/27(金) 07:28



546 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/27(金) 09:08
>537
「しみばか」って会報の最初に清水のちょっとした事が
書いてあるコーナー名です。

にしても周囲の人を幸せに導くって、不倫相手の奥さんは
「周囲の人」の範疇に入らないんだろうか?
それともその奥さんにしてみたら帰ってこない?亭主の方が
幸せなんだろうか?ナゾだけどアホやな清水。

547 名前:難民板お知らせ雀投稿日:2000/10/27(金) 09:35
お昼組の皆様、昨晩少しこの板全体が荒れました
昼間もまた荒れる可能性があります。お気をつけ下さい
詳しくは「難民板での生活の仕方を教えてけれ」スレ
と「どーでもいいことだが」スレを併せて御覧下さいませ。



548 名前:名無し草投稿日:2000/10/27(金) 13:19
「不肖ちらしの秘密基地」。
http://www.os.xaxon.ne.jp/~kamaboko/index.html

もっもしや本人のページ? と思ったけど
(カフェラッテhttp://www.caffelatte.co.jp/essay/essay06.htmlに格闘技ネタあるし)、
どうやら熱心な信者様の作成らしい。
>ここに紹介された本を見て「あれ?ここ、もしかして…?」と思われる方のみ
至急、メール下さい。その他の会員の方がお待ちしとります。(笑)

「みせちゃいかんしゃべっちゃいかん」じゃなかったのかよ。
誰か会員さんメールしてみて〜

ちなみにカフェラッテの最新板。つーまーらーんー。
http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html



549 名前:名無し草投稿日:2000/10/27(金) 13:33
>>548
どこかで見たような、と思ったら
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/link.shtml
にもリンクありますね。
かなり長めの抜粋とかあるけど、いいんでしょうか。

>ちなみにカフェラッテの最新板。つーまーらーんー。
http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html

つまるつまらない以前に、書いてある内容が涙をさそった。
別に携帯電話使いこなせなくてもいいかもしんないけど、
パソコンの前で立ち往生するおぢさんと変んないじゃん、ちなみ。



550 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/27(金) 14:05
>>548さん
の教えてくれたところいったけど・・
なにこれー?おもいっきり本から抜粋してのせてんじゃん!!
これはみんな怒ってやろう。
あなたが書いたものが勝手にこいつのHPで生息してるかも。

551 名前:名無し草投稿日:2000/10/27(金) 16:24
不肖ちらしのページ、「かすてらの本」「会員集合!」って
これはちなみ教祖様ご公認なのかしら。
会員の囲い込み運動? 2chに対抗して掲示板やってたりして。


552 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/27(金) 19:05
カフェラッテの格闘技のとこで、ちょい気になった部分
>当時からプロレスやら格闘技やらの会場にはよく行っていたので、
>私は石井館長の隣の席でお話をしながら試合を観戦したこともあったし、
>うちにはボクサーやレスラーや格闘技関係の専門家の方々もよく来ていたので、
 ちなみの不倫相手ってナンバーの副編でしょ?
 そのつながりを言ってるのかね〜
 「うちには」ってことは、不倫相手と暮らしているってことかな。


553 名前:名無し草投稿日:2000/10/27(金) 23:08
>>552さん
で、「うちには〜〜来ていた」と過去形になっているのが、じゃあ今は?
と気になりだしています。以前はいっしょに暮らしていたけど今は違う
のかな、なーんて。


554 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/28(土) 00:39
>553
なるほどー過去形かぁ。
格闘技に限らず、スポーツネタは「過去形」「現在形」を
チェックですね!


555 名前:名なしさん投稿日:2000/10/28(土) 09:28
>553&554
でも彼女「らいた〜」だから深い意味もなく過去形使ってるだけかも。



556 名前:名無し草投稿日:2000/10/29(日) 00:59
多分別居しています・・・。
理由まではわかりませんが・・・。

557 名前:名無し草投稿日:2000/10/30(月) 05:42
サルでもできる料理本買ってしまいました。ちょっと懺悔

558 名前:ちなみ改造講座投稿日:2000/10/30(月) 09:18
参照 http://www.caffelatte.co.jp/essay/index.html

lesson1 ちなみと携帯
●うちの会社iモードのコンテンツ立ち上げたはいいんだけど、
社長のシミズ、今時ケータイ使えなくて入り方もわからないんだよね。
コンピュータ会社出身が自慢で、『にんじんだもの』に
「配線なんて簡単なことだ」ってかいてたわりにはなんだかなあ〜。
(有限会社カステラ 大場かなこ)

557さん、さる料ならまだいいじゃありませんか。私なんか
『ザ・インテリショウ』買っちゃったよ〜。
出た当時は好きだったのよね。その分恨みも深い。
でもこのスレ読んでから読み直すと、デムパ完璧! で笑える。

559 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/10/30(月) 11:21
自分がまだすすめられる本は「さる料」と「出産の傾向と対策」と
「おじさん改造講座」だけだなあ。
あとの本はカスだと思う。「大結婚」「大不倫」等。

560 名前:名無し草投稿日:2000/10/31(火) 04:27
「サルでもきれいになれる〜」もちょっとよかったかな

561 名前:名無し草投稿日:2000/10/31(火) 04:54
「サルでもきれいになれる〜」、ちなみ本のなかでは評判いい方みたい
ですね。
書店で見た時、猿の輪郭に銀紙貼ってある表紙を見て、「何これ、客に
ケンカを売ろうってんの、キーッ!」と怒ってしまった私は心が狭すぎ
でしょうか。(私は鏡なんて師匠だけでたくさんだ)。

中身はぱらぱら立ち読みだけで覚えてないけど、エステの体験ネタとか
だっけ? それだったら似たような路線で、いろんな漫画家の体験漫画
集めたやつとか、他におもしろい本出ていたし、美容・コスメ系の実用
ものなら、コスメフリークっていうんですか、ああいう人たちの濃いめ
の会話にかなわないんじゃないかと思うけど。ネットでタダで読めるし。

562 名前:名無し草投稿日:2000/10/31(火) 05:04
>>561
げげっ、いいサイトあります?(化粧板以外)

563 名前:名無し草投稿日:2000/10/31(火) 11:16
そうか化粧板があったか、と膝を打った私は、
ネット板経由で@コスメ見物はしていたりする。

564 名前:名無し草投稿日:2000/11/01(水) 08:48
age もうすぐ全員計画だぞ。age


565 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 02:55
>>555
遅レスだけど、曲がりなりにも一冊分の文章を書けるりさかさと比べると、
清水はやや落ちるので、らいた〜にも相当しないんではないかと。
えせエッセイストやコラムンニストと呼ぶにしても、カフェラッテ以外に
エッセイ書いてないみたいだし、なんかいい呼び名はないですかね。

566 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 02:58
>>565
センスは好きなんだがなあ・・・でも姑息な事をやってるんだったら
ちょっといやだな

567 名前:565投稿日:2000/11/02(木) 03:17
センスがいいかっていうと、はっきし言って「うーん」だけど、そんなに
クソ真面目すぎず、妙に過激に走らずという線は、私も嫌いではないです。
極端に走らず押さえているのか、極端に走れない体質なのかは謎。

568 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 06:07
>クソ真面目すぎず、妙に過激に走らず

そうだよねえ。同感。そのあたりが彼女の体質でもあり、
結果としてしたたかさにもつながっているんだろうなあ。

569 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 06:27
清水本はアンケートだからこれお礼はどうなってるのかな?
と考えていたものです。アンケート協力者にお金払わなくていいなら
わたしもやろうかなーと思ってもいた(笑)
世間の調査で食ってるリサーチ会社ならやっぱり街頭アンケートなんか
一人500円〜だしてるもんね。

570 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 06:30
常○の部屋は汚いみたいな裏話は
まだ聞けるのだろうか?
ちょっと惹かれるんだけど

571 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/11/02(木) 11:31
>569
 そんな甘い考えで実行したのがりさたんです。


572 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 19:50
>>571
その甘い考えは成功したのだろうか?

573 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/11/02(木) 19:59
>572
 それは「りさたんかさたんは今」スレへ行けば
 わかります。


574 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 23:40
あちこちあちこちが微妙につながってるなあ、難民板

575 名前:名無し草投稿日:2000/11/02(木) 23:55
でもさー、りさたんのやったことは顰蹙もんだけど、
アンケートに協力してもらった人からお金はとってないよね。
かさたんだって、MLの会員からネタはもらっても金はもらってない。

清水は切手代まで負担させていて、会費に加えて、委員会存続のためとか
言ってカンパまで募っていたでしょう?

りさたんが叩かれたのって下手にネットを利用したせいとかもあって、
もちろん自業自得なんだけど、「なんで清水はオッケーなんだよ、
納得できない」と思っていたとしても、五分の理くらいはあるような。
まあ、りさたんは話題になってるしテレビにも出てるし、知名度は
同じくらいかそれ以上になったから「勝った」と思っているかも。

576 名前:名無し草投稿日:2000/11/03(金) 00:18
見えなくなってるのでsage書き込み

577 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/11/03(金) 10:58
>575
確かに自ら「ヒール」に徹するりさたんの方がまだマシかもね。
エイズカンパの件を筆頭に、清水は都合の悪いことは何事もなかったかのように振舞うから。

彼女たちどちらも擁護する気はないけれど、ニフの揉め事に
逆切れしながらも石原は議論っつーか揉め事にも最初は参加して
自分の意見を述べていたものね。

そろそろ年末。ぺんだこの収支決算はまだかしらん。




578 名前:>575投稿日:2000/11/04(土) 03:51
私はこの点では「ちなみマジック」にかかっているのかもしれないけど、
りさたんの方がひで〜な〜と思っちゃう。

確かにお金は取られてるんだけどさ、一応本に載るかもとか
明示されてるぺんだこアンケートと半分だまし討ちっぽい
りさたんのアンケートを比べたらペンだこの方がいいや、と。

もっとも、りさたんの方は当事者じゃないのでいろいろなページなどから
判断してるだけなんだけど、それでも、他人の花畑踏み荒らしてったような
雰囲気だけは伝わってくるのがイヤだな。

579 名前:名無し草投稿日:2000/11/04(土) 15:02
りさかさスレ住人ですが……。
まぁ、どの点を比較するかによって評価は変わると思います。

>それでも、他人の花畑踏み荒らしてったような
>雰囲気だけは伝わってくるのがイヤだな。
踏み荒らしていって、文句を言うと「なによー、私には道を歩く権利も
ないわけ!?」と逆ギレして、他メディアでは自分を棚に上げて大嘘
こきまくりですから。

清水氏は少なくとも、だまし討ちのようなアンケートをやったり、
会員をバカにしたり罵倒したりはしていないんですよね。
会費とかカンパなどの金銭的被害は、また別の話として……。


580 名前:名無し草投稿日:2000/11/05(日) 07:39
ちなみの文章がちょっと好き
でも、考えてみたら印税独り占めはいやね〜

581 名前:Mrs.名無しさん投稿日:2000/11/05(日) 14:36
>579
>清水氏は少なくとも、だまし討ちのようなアンケートをやったり、
>会員をバカにしたり罵倒したりはしていないんですよね。
 ただ、都合の悪いことは全部握りつぶしていたよね。
 表だっては罵倒しなくても、かなり会員をバカにはしてると
 思う。少なくとも、自分と会員は対等ではないと思っているはず。
 でなけりゃーあんなサギまがいを毎年繰り返さないでしょ。
 りさたんは単細胞、ちなみは小ズルイの差。

 

582 名前:たしかに投稿日:2000/11/06(月) 22:02
清水ちなみは小ズルイ。
「私ってばかなんですー」を前面に押し出しているので
それにだまされる人が多いのではないだろうか。
会員を表立ってばかにしてなくても、
会員に無断で印税独り占め&うその赤字報告&不倫かつ略奪婚…
悪行の限りで、りさかさよりもひどいと思う。

もうすぐ全員計画だけど、来年どのくらい会員残るんだろう。
主婦とプーばっかなのに「OL委員会」だしさ。
インタビューで「みんな好きでやってることで、つまんなくなったら
やめちゃってかまわないんですけどね」っていってたけど、
もうみんな好きじゃないだろうし、やってることもつまんないし。
でも怖いもの見たさで残っちゃおうかな。

ちなみにGraziaで「サル家事合戦」という連載が始まった。
本当っに自分じゃなにもかけない人なんだなあ。

583 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 01:08
>「私ってばかなんですー」を前面に押し出しているので

押し出しているのではなく、結果的に他人からはそう見えるだけでは。
清水の自己イメージって、こつこつお勉強はしないから、そういうのが
必要な科目で高得点を取れる真面目秀才じゃないけど、生まれつき頭は
いいから本当はやればできるし、発想のユニークさと切れは中々のもの、
あたりじゃないかなあ。

で、全員計画の胸を打つ(笑)文章を見るかぎり、いちばん欲しかった
のはお金で、それは手に入れられたんだから幸せなんじゃないの。
二番目以降に欲しかったものは何かわからないけど、もしもそれが
自分で書いた文章が派手に話題になったり、綺麗だお洒落だと憧れ
られたりとかだとしたら(あくまで仮定)、それは今一つだった
みたいねってことで。

りさたんの場合は、派手に話題になるってほうは一応手に入れた
けど、お金に関しては今一つかな。

二人とも、あれもこれも全部手に入れることができる程の器じゃ
なかったんだろうなってことで、まあしょうがない。一つでも
ゲットできるというのは、大したものだとも言えるし。

他人を踏みつけにしないで得たものなら、もっともっと良かった
っていうか、ここでスレなんか育たなかっただろうけど。

584 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/11/07(火) 01:43
>582
主婦とプーばっかなの??
お局様とかもいるんじゃないの??
新卒フレッシュОLはいないのは確実ね。

585 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 10:27
>主婦とプーばっかなの??
>お局様とかもいるんじゃないの??
最近の会報を見ると「主婦」「ぷー」 が多い。
(アンケート書くひまがあるからか?)
平均年齢は20代後半〜30代前半くらいと思う。
会報も所帯じみたネタと子供ネタ多いよ。
主婦会員が多いのに「婚姻届を出すことが売春に思えて仕方ない」
なんていったらまずいと思うんだけど。


586 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 11:52
>>581さん。
だいぶ前の書き込みだけど、>>351 さんのは「だまし討ち」のうちじゃ
ないかと
>特に「大えっち」など会報だけで楽しむネタかと思って投稿したのに、
>今でも文庫として出版されているのはちょっとね〜。
>これだって、一言もアンケート時には活字として世に出すなんて言って
>なかったのにさ。

>>585さん
現在の会報だと「20代後半〜30代前半」が平均なのですか。
頭痛委員会の会員の声は30代半ばくらいが多くて40の人もいて、平均は
30少し過ぎのようです。
「婚姻届を出すことが売春に思えて仕方ない」というのは、会報か何かに
書いてあるのですか?
うーん、最近知名度や話題性でりさたんに負けているから、巻き返しでも
はかっているとか……フェミ関係で話題になって、講演で稼ぐとか?
(主婦=売春婦論争なんて、陳腐で下品な展開になりがちなネタだけど、
人をヒートアップさせるのには向いているからなあ)

主婦とプーが多くてOL委員会なの?問題については、初期の頃からOLの
定義が曖昧だったかな、というのとあわせて興味が。清水氏は元SEだけど
これ狭義のOLには含まれないんじゃないかとか、派遣や事務系のバイトは
どうなのかとか。
外部向けというか営業上は、「ショムニ」みたいというか、頭痛委員会の
イラストにある制服着用ピチピチOLなんだろうけど、実情は…。


587 名前:名ナシ投稿日:2000/11/07(火) 14:47
>婚姻届を出すことが売春に思えて仕方がない
清水の場合は、結婚より売春よりもっとラクに
稼いでいると思うが。

588 名前:585投稿日:2000/11/07(火) 15:42
>婚姻届を出すことが売春に思えて仕方がない
これは「ザ・インテリショウ」「大離婚」にでている。
「大離婚」の最後に「籍をいれない新しい結婚の形」みたいのがあるが、
あれは離婚していない文春社員と「結婚」するための正当化だったのだなあ。

平均年齢20代後半〜 というのは、シミズが公表したものじゃないです。
開封作業に何回か参加したのと、会報にでている年齢をみて推定しました。

>初期の頃からOLの定義が曖昧だったかな
「現在働いている女性」と「今は働いてないけどかつて働いていた」
で会員が構成されているとどこかにあった。別に入会するときチェックしないし。
でもアンケートの最初に「現在の勤務先」を書かされる。
アンケートの内容に全然関係ないのに。



589 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 16:14
いったい何をめざしてるのか、清水。
セコイ女性評論家か?

590 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 16:51
もうすぐ全員計画。
私は1000円くらいでお茶にごそうって思ってるけど、
もし「6000円以上絶対に振りこめ」という文面になってたらどうしよう
などと考える今日この頃。

591 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 20:46
開封作業想像したらアンケート書くのいやになった。
赤の他人にアドレスや会社名、職種なんかを見られるなんて・・・・。
アンケート用紙1枚1枚に会員No.とか書く欄あるんだから、
いちいち1枚目にパーソナルなこと毎回書かなくてもいいと思うんだけど?
掲載されたら粗品送ってくるわけじゃなし。

>590
最低3000円以上みたいなこと書いてあるけど、1000円でもいいの?
ゴキブリホイホイされませんか?

592 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 22:08
名簿の横流しされてないのか?
そもそも、アンケ−ト答えて金まで払うシステムって、
おかしいぞ。

593 名前:>592投稿日:2000/11/07(火) 22:12
過去スレにもあるけど(雑誌板)、初期には横流しあったよ。某
メーカーから紅茶が送られてきたとき、そのメーカーが
送り主でコンピューター入力の送り状だったから。



594 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 22:15
今週の婦人公論で清水が対談してます。
テーマがえっちについてだって。


595 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 22:32
>>初期の頃からOLの定義が曖昧だったかな
>「現在働いている女性」と「今は働いてないけどかつて働いていた」
>で会員が構成されているとどこかにあった。別に入会するときチェックしないし。

「働いている」というのは、どこかの会社で働いている、ということでしょうね。
どんなにハードに働いていても、専業主婦や家事手伝いはたぶん対象外。
旅館の従業員やコンパニオンやモデルなんかは、会社からお給料もらっていて働いて
いても、OLとはちょっと言いにくいような。(職業婦人やワーキング・ウーマンなら別)。
フリーのライターなんかはどうなるのだろう。
派遣でも、派遣会社に登録している人もフリーでやっている人もいるし、
一応出社して働いている人はOLでも違和感ないけど、在宅だとどうかなとも思う。

596 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 23:56
>595
どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
よしとするという定義でしたよ。なのでお水でもオッケー。
在宅でもオッケーなはずです。

597 名前:名無し草投稿日:2000/11/07(火) 23:57
>595
どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
よしとするという定義でしたよ。なのでお水でもオッケー。
在宅でもオッケーなはずです。

598 名前:名無し草投稿日:2000/11/08(水) 01:39
ヒッキー不可?

599 名前:名無し草投稿日:2000/11/08(水) 04:05
>>596さん
>どんな職業でも「働いている」もしくは「働いていた」であれば
>よしとするという定義でしたよ。

あれ…それなら、会社勤めの経験なしの専業主婦でも、もともとオッケー
だったということに?
実際に家事をやらないで、全部お手伝いさんまかせなら別かもだけど。

学生でも、どっかでバイトをやった経験があればいいのかな。

600 名前:名無し草投稿日:2000/11/08(水) 08:16
いずれにしても、赤の他人のディ−プな情報をにぎっている
清水って、コワイぞ。
会員の方々、大丈夫なの?

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