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OL委員会の清水ちなみを知ってますか ☆1 〜 300 番まで☆
1 名前: 情報を集めてます 投稿日: 2000/06/30(金) 07:11
板違いかもしれないのでこちらに来てくださると嬉しいです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=962316072





2 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/04(火) 04:51
電波板に移転した方がいいかも。


3 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 19:54
ちゃっとの神


4 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 19:56
*******@t4.ezweb.ne.jp


5 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/05(水) 21:03
>4
誰のアドレス?


6 名前: >1 投稿日: 2000/07/06(木) 20:14
雑誌板、もりあがってますねー。
りさたんかさたんたちの成功モデルだからねぇ、清水は。
難民で話題になる人たちとは悪のレベルが違うよ。



7 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 02:46
雑誌板が、清水ネタとは別にスレ参加者の間でバトルっぽくなってきてます。
ここで戦況をウォッチしたいのであげ。




8 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 07:14
なんか清水の擁護じゃないといいつつ、この板から出て行けと
何度も発言している変な女かネカマがいる…。
元男とか通りすがりの男とかすっげぇうさんくせー


9 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/17(月) 07:31
>8さん
えっ?あれネカマなのっ?!


10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 09:42
>8
板にはふさわしくない内容だとか、雰囲気が悪くなるとか
言ってるけど、一体あんたナニモンやねん?って感じ。
要望板のほうに出てきていた、「別板つくってこいつら
早く出ていかせろ」と言っているやつと同一かも。




11 名前: >8 投稿日: 2000/07/17(月) 13:50
自分が何か書くと会員さんたちが反応するんで
よろこんでるって感じだね。
男なら、よほどモテナイやつ。
だいたい、雑誌板の内容って、誰が決めたんだか。
たとえば、事件板で水戸泉スレがたっても、スポーツ板へ
行けとは言われてないよね。
すっげー心が狭いよ。



12 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 14:07
煽りも混じっている気がする。
もっとこう、派手にばんばん動いて清水ちなみがボコボコにされる
のを期待してるのかも。でもうわさ話ばかりで一向に動く気配がない
から「行動しないんなら出て行け〜」みたいに煽ってるようにも
見える(?)


13 名前: >12 投稿日: 2000/07/17(月) 19:12
噂話といっても、ほかのスレの話よりずっと
信憑性があるし、会員さんたちの話は「会報」という
証拠が残っているものだよ。
前の「グチばかり〜被害者の会」と言ってたヤツと同一
だね。こいつは「みぐるしい」発言は煽りアラシじゃないと
言っておきながら、「清水さんの悪口はやめて」発言は
アラシと断定。その根拠はどこにあるんだ?
自分の意見に近ければ、アラシじゃないってことでしょ。
結局、会員さんにエラソーに言いたいだけなんじゃない。



14 名前: てゆうか 投稿日: 2000/07/17(月) 19:33
このスレはウザい、移動しろとわめくこと自体、それこそ
あちらの雑誌板の雰囲気にそぐわないような気がするが。
まあ、スレッド乱立させているわけでなし、削除板に書いても、
削除はもちろん移動にも持ち込みにくいだろうしね。
みんな嫌っているんだ、みんな移動を望んでいるんだと、
根拠なく繰り返すしかないんでしょう。



15 名前: 投稿日: 2000/07/17(月) 19:47
こっちでバトらないでおくれ〜


16 名前: >14 投稿日: 2000/07/17(月) 20:00
まったくねぇ。なんで出て行けというのか?かんぐられても
しょうがないよ。
内容が板にそぐわないっていうんなら、ほかのライター叩き
スレのほうが雑誌ネタじゃないよ。

>みんな嫌っているんだ、みんな移動を望んでいるんだと、
 みんなって言った瞬間に、説得力がなくなるのが2ちゃんねる。

 


17 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 20:08
りさかさウォッチャーです。
清水スレ、難民板に移動してくれるとありがたいな。
りさかさの生き方モデル成功例として清水もウォッチング
していきたいんで。
どこがどう違って、豪邸とつぶれかけ出版社に分かれたのか?
清水の手口裏情報もウォッチング資料として残してほしい。



18 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 20:31
移動してもしなくてもかまわないけど、
移動への賛成意見があるのに誰も移動して来ないのは不思議。
さっさとスレッド立てればいいのになぁ、
変なところで遠慮ぶかいですね。
代わりにスレッド立ててこようかと思ったのですが、
野次馬がそこまでするのはおせっかいかなぁとも思って、
今のところは様子見です。


19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 22:10
ひとくちに2ちゃんと言っても、ほのぼのしたいとか情報収集したい
とか、けっこうマジに機能してたりすることもマレにあるし。
難民板に来たら誰も文句言わないんだから、来ちゃえばいいのにとは
思うものの、難民板とかちくり裏事情には抵抗ある人もいるのかな。
でも、来ちゃったら〜?このスレここまで芽が出てるんだし。

なんだからいた〜を始めとして、「文筆業に憧れるイタイ女板」に
なりつつある、ここの板。。。
かさたんの本を読むより何倍も人生を学ぶね。いや、マジで。


20 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/17(月) 22:56
>なんだからいた〜を始めとして、「文筆業に憧れるイタイ女板」に
>なりつつある、ここの板。。。
それもまた良し。
清水ちなみは、りさかさスレの「らいた〜の条件」にどの程度
あてはまるのだろう。



21 名前: ををを 投稿日: 2000/07/17(月) 23:07
雑誌板で埋もれていたスレの age 攻撃がなにげに始まっている。
やっぱりあやしいよー。たとえば、あちらのスレの768

>>752
>まだ早すぎるよ。なに勝手なことやってるんだよ。だいたい個人名の入った
>スレなんか立ち上げたら今以上に雑誌板にそぐわないって言われるだろ。
>いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。

「いい加減にしてくれよ。挑発ばかりして。」は第三者にしてはえらく不自然。
だいたい、個人名つきが板にそぐわないなんて、雑誌板の他のスレ、花田氏、
木村氏のスレその他、1 つや 2 つではないんだけど。




22 名前: >18 投稿日: 2000/07/18(火) 00:05
800になるまで、あちらで続けるんでしょうね。

>21
ほかのスレに比べたら、ageだって少ない(1つ?)
なのに、ウザイとか言ってるしね。
どうも、清水の刺客である疑いが濃くなってきたな。
最初に男っぽく出てきたのも、そのため?




23 名前: >20 投稿日: 2000/07/18(火) 00:09
清水のらいた〜度はたぶんほとんど0に近いかも。
が、これがきっかけで「OL委員会」というバックボーンを
失ったら、りさかさ以下に落ちる可能性あり。
文才はりさかさといい勝負、団体をしきる良心・適正は
蘭ババ以下、一人で立ち向かう勇気は牛師匠以下と見た。




24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 01:07
はぅっ、そんな逸材だったのですか……
蘭ババ以下ってあたり想像も付かないのですが。
ここは新しい世界への入り口なのでしょうか。


25 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 03:45
>りさかさの生き方モデル成功例として
これまでは成功だったようですけど、今後どうなりますかね。



26 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 05:36
あっちマジで変です。あのヒステリックな排除、どう見ても清水本人
かその手のものとしか思えません。
牛とかりさかさ、蘭ババなどは男のフリしたりして、あそこまでがんばらない
ところがまだ小悪党って感じ。
清水はマジモンの悪って感じします。こわ…。
まじここでしばらくウォッチしていいでしょうか。
難民の方達…。


27 名前: 歓迎 清水御一行様 投稿日: 2000/07/18(火) 06:45
>26
どーぞどーぞ。
私もシミズウォッチ始めようと思うんで板が一緒だと楽だし。
それになんたってここは難民の為の板だし。
でも板が落ちたら共倒れ……


28 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 07:49
あっちの雑誌板ものすごいむかつく。
頼むからどっかいけとかあげるなとか。
清水ちなみってホントーに最低最悪のやなやつだし、
あいつに仕事やってるクソ男とかもあそこにはいそう。
マジでウワシンにあのあたりのヒステリック排除含めて
ログ送ったろかと思うよ。


29 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/18(火) 08:11
雑誌板のスレに清水か側近が出入りしているとしたら
めちゃくちゃボディーブロー入ってると思うよ。
だって、会報から過去や現在の年間購読料も会員数も暴露されてるし
エイズ会員のカンパ疑惑やその振込み口座まで暴かれてるんだから。
しかも業界関係者に目に付く雑誌板であれだけやられちゃあね。
表立っての具体的な擁護がひとつもないのも珍しいよ。
メンズウォーカーもそろそろ休刊らしいし、この際ピンでダンナのいる
ナンバーでエッセーでも連載して文才のなさをご披露すれば良いのにね(藁



30 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/07/18(火) 08:12
ここで「どっか行け」って言われたら
もう絶対あやしいよね。
とりあえずここにいよう・・・


31 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 09:58
みんな被害妄想だって。このスレあっちでレスの数も最近ではダントツに
多かったし。たしかに単純にうざいと思ってる人間もいるんじゃない?
側近が絡んでるんだったらもっと前に「名誉毀損」とかを盾に削除要請
してたと思うよ。考えすぎだよ。


32 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 10:37
側近が「名誉毀損」を盾に削除要請ってあり? どーせなら、
ご本人が出てきて盛り上がることを希望。
単純にウザがっている人もいるかもだけど、全部ではないにしても、
貴様のほうがよっぽどウザいし、壊れているぞってのが出てきている
ところが、側近であってもなくとも面白い。新規スレでいうと
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
6や10あたり。12になるとシャレにならんというか、笑えなくなって
きているが。20の野次馬と荒らしの混同(わざと?)もグッド。

で、雑誌板でつつかれたくないのは、ネタの著作権問題でないの。



33 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 10:57
あっち、恐ろしいです。 なんだか言語が通じない感じ。
清水本人だか側近だか信者だか、はたまた煽り・あらし
だか私にはわかりませんが、狂犬っぽいです。
明確な理由を書かずに「出てけ」「ウザい」って言って
るだけみたいだし〜。

そりゃ、あのスレだけ目立ってレス多いんだから、目に
も鼻にもつくかもしれないですよねぇ・・・。


34 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 11:05
>31
うざいと言ってる人はいたね。気持ちは全然わからないけど。
だってさあ、トップ切ってるスレを必ず見てるわけじゃないし、
見なきゃいけないわけじゃないし。自分がみたいレスが下がる
のがいやなら、age ていけばいいだけじゃん。
おいらだって、過去ログ掘ってみてるスレあるけどさー、だからって
他のスレが邪魔と思ったことないなー。(つうかレス爆裂してたら
気になるから結局見るけど、これは自分が好きで見てるだけだしなあ)
初期表示は10レス分だけなんだから、どんだけ爆裂しててもレスポンスは
変わらないと思うけどなー。

難民板に流れてきたらそれでもいいけど、雑誌板の方が見る人が多そうな
分、反応がビビッドで楽しいと思うんだけど・・・ちょっと残念。



35 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 11:10
>そりゃ、あのスレだけ目立ってレス多いんだから、目に
>も鼻にもつくかもしれないですよねぇ・・・。

これにつきると思うよ。俺も経験あるけど新しいスレたてても
すぐ脇に追いやられるからねえ。このスレと風俗あがりのライターだか
なんだかのスレがすぐに上に上がってね。そんなこと仕方ないって
思うだろうけど、雑誌板でなくてもいいんじゃないかという話題が
いつも先頭にある(と少なくとも連中は考えているんじゃない?)
のはたしかに鼻につく部分はあるんだと思う。




36 名前: 35 投稿日: 2000/07/18(火) 11:15
>自分がみたいレスが下がるのがいやなら、age ていけばいいだけじゃん。

あげてもあげても下がる、って感じかなあ。レスの数が全然違うしさ。
明らかに雑誌板のネタなら文句の言いようもないけど、「ちくり」の
ほうが似つかわしいような感じもあるし。




37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 13:05
>あげてもあげても下がる、って感じかなあ。
まぁそういうことはありますね、たまに。
でも、あそこまで執拗に言われることは珍しいかな。
こだわればこだわるほど、結局そのスレが盛り上がるわけだし。
「外野を装った関係者」を装った煽りだったりして。


38 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 13:07
>清水ちなみってホントーに最低最悪のやなやつだし
まぁまぁ。
どのへんがどのように最低最悪なのか、こっちで情報を小出しにして
いただければありがたいです。
事実関係を中心に・・・。


39 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 13:24
あっちであがってるけど・・・。
あんな言い方してあげたらもう荒らされるな。


40 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 15:18
こっちに引越しですか?私はあんまりこういう書き込みをすることがないんで不思議なんですが、どうして自分の興味のない(?)所に書き込みが多いとあんなにヒステリックになる人が多いんでしょう?私はもう10年以上のぺんだこ会員で色々質問したいことがあってアンケートに書いてもきっぱり無視されるし(エイズカンパのその後とか)雑誌板に清水さんスレが出来て同じように考える会員の人もいたのだとかってほっとしてたのに、なんか関係ない人にウザイとか何とか散々言われてすっごく不快でした。次回の会報に何らかのコメントが出るかなぁとちょっとだけ期待していますが、たぶん無理でしょうね。もしそうだったらまた次回の会報で質問してみたいです。


41 名前: >40 投稿日: 2000/07/18(火) 15:41
…2chがどういう場所か判ってます?


42 名前: 荒らされたら荒らされたで 投稿日: 2000/07/18(火) 16:10
冬眠日記かどっかネットウォッチ系のところがネタにして
くれないかなーと、ちょっとだけわくわく。



43 名前: >41 投稿日: 2000/07/18(火) 16:54
40 じゃないっすけどぉ〜。どういうところなんでしょ?<2ch

40の言ってることって別におかしかないんじゃない?
あたしも
>どうして自分の興味のない(?)所に書き込みが多いとあんなに
>ヒステリックになる人が多いんでしょう?
つうのには非常に共感する。

読みたいスレが下がりに下がっていく人には気の毒だけどさ、
それだけ書き込む内容が多いスレってのは、ニーズも大きい
わけでしょ?2chのシステムが「書込みがあった順に上に
あがる」となっている以上、それに不服もってもしょうがない
ような気がするんだけどなあ。
下がってるスレが読みたい人って、どっちかってと少数派、
もしくは非アクティブなわけっしょ?

あげてもあげても下がる、って言ってる人にはホント気の毒だけど
だからってあがるスレが悪いってわけじゃないっしょや?



44 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/18(火) 17:40
>37
「外野を装った関係者」
確かに、版元とか困惑してるかもね。
清水の元から過去のアンケートネタを全部引き上げちゃったらもう何も残らないし、
今後の活動もままならなくなったらネタも集まらない。

でもさ、あんなバブル期にとったアンケートを元にしたツマンねー本を
文庫でもう一度出版するってのも、編集者としてセンスなさすぎ。
新人を発掘したり、もっとマシな仕事して欲しいね。



45 名前: >41 投稿日: 2000/07/18(火) 17:49
2chがどういうところかというお尋ねですが、
簡単に言えば「極めて参加者の多い匿名掲示板」です。
まっとうな意見もあれば煽りもあるし、無責任な書き逃げもあります。
それら全てを包括しているのが現状。
これは40さんの言葉ですが、
>なんか関係ない人にウザイとか何とか散々言われてすっごく不快でした。
というのは、確かに正直かもしれません。
しかし現状をまったく把握してない感想であるとも言えます。
それらの無責任な言葉の数々から逃げたいなら、
もっと別な場所を探した方がよいでしょう。


46 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 17:51
かなり以前に、別の場所に移動してはと提案した者です。
決してウザいからというわけではなくて、あまりオープンな場所だと
書き込みの内容から個人情報をたどられたりして危険なんじゃないか
と思ったんで、ちょっとおせっかいをしたつもりでした。
清水さんへの抗議にしろ税務署への通報にしろ、小人数できっちり
話し合った方が意見をまとめやすいだろうとも思いましたし。
そういうことでないなら、別に問題ないかなーと思ってますけど。
いつのまにかこんなことになってしまって、ちょっと呆然としてます。



47 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 17:53
>だからってあがるスレが悪いってわけじゃないっしょや?
まぁね、でも
「何もここでなくてもいいじゃんか〜〜」
と思っちゃうことはありますよ。
思うだけですけどね、念のため。


48 名前: >41(続き) 投稿日: 2000/07/18(火) 17:53
なお、
>下がってるスレが読みたい人って、どっちかってと少数派、
>もしくは非アクティブなわけっしょ?
そういう考え方も確かに出来ます。

しかし、読み手の感情とは全く関係なく
書き手の口数の多さだけでスレッドは上がるという点をお忘れなく。


49 名前: >46 投稿日: 2000/07/18(火) 17:56
>いつのまにかこんなことになってしまって、ちょっと呆然としてます。
同感です。

結局、清水に反感を抱く側のスタンスも
バラバラだったってことでしょうね。
払った金の分の愚痴を言いたいだけだって人もいましたし。


50 名前: >46 投稿日: 2000/07/18(火) 17:57
>あまりオープンな場所だと
>書き込みの内容から個人情報をたどられたりして危険なんじゃないか
40さんなんかは、清水サイドからは特定しやすいんじゃないですか。
10年選手でしょっちゅう質問してくる、っていうあたり。
だからあんなふうに説明して大丈夫かなぁと思ってしまいました。



51 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 18:27
雑誌板のほかのスレッドとくらべるとたしかに異質だからね。
うざい人にはうざいだろうなあ、とは俺はそれなりに理解できる。
版元とか側近の妨害とかはないんじゃないかなあ?
そうだとしたらもっと早い段階で荒らされてたと思う。
今さらって感じだもの。


52 名前: >51 投稿日: 2000/07/18(火) 19:52
うーん、うざけりゃ、読まなきゃいいだけだし、
わざわざ読んで書き込んでいるあたり、「かまってちゃん」か?
私もヤメ会員から会報を見せてもらったけど、本当に
会員さんの書いているとおりなんだよー。
印刷費¥310もエイズ募金もちゃんとあったよ。
悪知恵の働く清水のことだから、アラすと逆に非会員に
「知られちゃヤバイんだろうなーこれ本当だな」と
思わせてしまうから、手を出さなかったのでは?



53 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 21:04
>うーん、うざけりゃ、読まなきゃいいだけだし
そりゃそうなんだけど、いつも上に上がってると、ついつい目に入っちゃう
からねー。それでも、そのうち自然に下がっていくもんなんだけど、
今回はその前に「うざい!」攻撃が入ってしまったのかな。
そうなると余計に下がらなくなるんで逆効果なんだが。
会員さんの書いてること、別にウソだとは思ってなかったですよ。
だから何? と思ったけど。


54 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/18(火) 23:05
>52
エイズの記事って何号ですか?
見つからない〜


55 名前: 難民板 投稿日: 2000/07/18(火) 23:26
に移ってしめしめと思っているの
だろうが、こっちもマスコミ関係の人が
多いことには変わりがないんだけど。
最近覗いた人にはわからないかな?
(関係者に対してね)(笑)


56 名前: 1326 投稿日: 2000/07/19(水) 00:42
どうして2chって妄想の人が多いんだろう?
自作自演とか、>55とか。

初心者の感想です。


57 名前: >56 投稿日: 2000/07/19(水) 00:52
>自作自演とか
自分で自作自演した経験があるからでしょう。

それにしても55はちょっとあんまりかも。
(清水の?)関係者が誰も覗いてない可能性だってあるだろうに。
ちなみに私マスコミ関係者ですけど。


58 名前: 清水関係者以外の 投稿日: 2000/07/19(水) 00:59
マスコミ関係の人が目にとめる可能性のことだけど。
57さんのような。


59 名前: 追加 投稿日: 2000/07/19(水) 01:04
清水スレッドに書き込んだのは初めてだけど。
雑誌板の方の一部の人が少しヒステリックで
関係者にみえたので、邪推のしすぎなら失礼。



60 名前: >58 投稿日: 2000/07/19(水) 01:05
いや、だから
「しめしめと思ってる」のは誰なのですか?


61 名前: >60 投稿日: 2000/07/19(水) 01:36
書かないといけない? というか、
書き込んだ後で、雑誌板でもまだ続い
てること気づいたので、「しめしめと
思っている」は取り消すよ。




62 名前: 自作自演 投稿日: 2000/07/19(水) 01:36
いや、だって、よほど近しい関係者じゃないかって書き込みはあったよ。
「昔の男」も本人否定してたけど擁護だったし、「ちなみちゃん」なんて
呼んでいた 552、556、559 とか。
「少しヒステリック」だった「雑誌板の方の一部の人」(実は1 人だけっぽい)
は、関係者かどうかはわからないが、電波。


63 名前: >62 投稿日: 2000/07/19(水) 01:49
そうですか?
私、純粋な第三者ですけど
少なくとも559は「清水さん」って呼んでるだけで
擁護はしてないように見えますよ。
552、556も特にヒステリックな印象はないですし。
むしろすぐ「側近か?」とか言ってる方が過剰反応に思えます。

面白がって絡んでる人はいるかもしれませんが、
本人やその周囲は実際は気にしてないんじゃないですかねえ。
あまり惑わされずに続けられればよいと思いますよ。
そのうち本当に本人が出てくるかもしれませんし。


64 名前: ちゃいます 投稿日: 2000/07/19(水) 02:17
552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
(それから私がヒステリックと言ったのは、移動をすすめた人全部で
はなく、上げるなよ!とキレたり、どうしてスレッド新設したんだと
やたら「ちくり板」に固執してたりした人だけ)。
559 は擁護というより「ほう、どうしてあなたが心配?」って感じ。
ついでに、
>本人やその周囲は実際は気にしてないんじゃないですかねえ。
それは現在の本人と交流のないこちらにはわからんです。
2chで話題になっていることを本人が知っているかどうかさえね。
でに本人が読んでたらどう思っているだろうな、ぐははははと
思いながら、読んだり書いたりは楽しいの。
ワタシ的には、会費をとって投稿を集めて印税一人占めってだけで
悪人決定だから、かけらも良心痛まないし。
ま他人の夫略奪疑惑だの、会員数水増し報告疑惑だの、企業から
リベート疑惑だの、色々ありますけど、それは一応未確認情報と
位置付けるとしてもね。



65 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 02:18
>62
“ちなみちゃん”ていうのは、イヤミで書いてるんじゃない?
実は私も1回“ちなみちゃん”て書きました(笑)
37のババァをちゃん付けで呼ぶやつはいないよ。
側近だったら“清水さん”だろうね


66 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 02:23
>やたら「ちくり板」に固執してたりした人だけ
でもなぜ「ちくり板」じゃなくて「難民」に来たの?
どちらかと言えば「ちくり板」のほうが合ってるように私も思う。
「難民」のほうが何か好都合だったのかな?



67 名前: ここは議論向きでないんだよね 投稿日: 2000/07/19(水) 02:37
あんま続ける気はしないけど、別に「ちなみちゃん」と呼んでいたから
近い関係者じゃないのぉと思ったわけじゃないっす。それで印象には
残ったけど。
確たる根拠も別にないけど、何で「私怨ちゃんが煽っているみたい」と
しても、「恐い」になるのさとか、カ、カリスマ性感じてたのアナタ?
とか、何とはなしの違和感があったので。



68 名前: >66 投稿日: 2000/07/19(水) 02:40
> どちらかと言えば「ちくり板」のほうが合ってるように私も思う。

意見の相違っすね。こちらは師匠もいるし、りさかさとらいた〜度を
比較したりするのも楽しそうなンで、私はこっちが合っていると思う。

>「難民」のほうが何か好都合だったのかな?

そうね、ネットウォッチャーの注目度が高いから、何かとにぎわう
可能性大と思ったからかな。



69 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 04:02
>でもなぜ「ちくり板」じゃなくて「難民」に来たの?
私はもともと、この板でりさかさ&支障ウォッチングをやってたんです。
たまたまスレッド立ってたんで、ウォッチングに利用できるだろうと思って、
7で上げたんですよ。
ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。


70 名前: 63>64 投稿日: 2000/07/19(水) 06:07
>552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
62の発言は、そう読まれても仕方ないでしょう。
「違います言ってません」みたいな返し方されるのは心外です。
どうも後から敷衍や訂正が必要になる発言が多いなあ。

>ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。
結局、自分で動いたり腰を上げるのは面倒くさい人が
大多数だったんでしょう。
わざわざ場所を移してまで続けるのはかったるいって言うか。

私が「関係者は気にしないだろう」と言ったのは、
その辺の烏合の衆ぽい雰囲気のためです。
雑誌板の方もすっかり下がってしまいましたし。
現状では会費未納者や脱会者が少し増えるくらいの効果では。


71 名前: >70 投稿日: 2000/07/19(水) 08:57
> >552、556 をヒステリックとは言っていませんし、思っていません。
> 62の発言は、そう読まれても仕方ないでしょう。
>「違います言ってません」みたいな返し方されるのは心外です。

552や556は「近い関係者」じゃないのって言っているほう
(まあ違うだろって言われればそれまでだけど)
ヒステリックだなと思ったほうは、関係者かどうかいぜんに
電波的インパクトが強いなと思ったほう。
…と書いてて虚しくなってくるな。
文章つつき論議なんて他の人あんまし読みたくないだろうし。

> 結局、自分で動いたり腰を上げるのは面倒くさい人が
>大多数だったんでしょう。
> わざわざ場所を移してまで続けるのはかったるいって言うか。

え、雑誌板でスレッド立てた人いたでしょ。スレッド立てる手間は
雑誌板でもちくり板でも変わらないんでないの。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=963838004
もう一つはそこそこ上がっているけど、こっちも話が盛り上がって
ほしい。そのうち婦人公論でも立ち読みして…と思うわ。
だいたい、邪魔だって言っている側では_ない_ほうで、雑誌でも
難民でもなく、ちくりでなくっちゃ!とこだわっている人って
いなかったんでは。どっちかといえば「ちくり」かな、って程度なら
いたかもしれないけど。

まあ私は会員さんたちを「烏合の衆ぽい」とは思わないけど、
がーっと集まって糾弾運動なんかするには優しすぎる人が
多いかなという感じはある。
それをヌルいと批判する人がいるのはわかるけど、その穏やかな
感じの人たちが、会報から引用してある意味淡々と書き込みが
たまっていくのは、ヒステリックな非難ががしがし出てくるより
説得力があるというか面白いです。
あんま過激な書き込みが多いようだと、ネットには変な人が多いとか
つっこまれるもとになりがちだしね。



72 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 10:30
>それをヌルいと批判する人がいるのはわかるけど、その穏やかな
>感じの人たちが、会報から引用してある意味淡々と書き込みが
>たまっていくのは、ヒステリックな非難ががしがし出てくるより
>説得力があるというか面白いです。

同感です。この部分が面白いから、難民板やちく裏でやるよりも
雑誌板の方がいいなあ、と思いました。でも、変にもめるくらい
なら、どこでもいいから引っ越して続行した方がいいと思うよう
になりました。枝葉のうざがりあいが続くと、せっかくのオイシイ
情報が続かないもんね。


73 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/19(水) 10:39
>71&72
私も同感。
結局、雑誌板は本題から外れた「清水スレの存在意義」
みたいな方向に話しが流れてる。
会員や元会員の疑問や不満を、愚痴と言われつつも
カキコしてもらう方がずっと有意義だよね。


74 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 11:34
>71&72&73
まったく賛成です、で雑誌で散々ウザがられこっちに来たんですがこの「難民版」ではもう辞めろ!とかウザイ!とかって言伊われないんですか?なんかそういうルールみたいのがあるんでしょうか?素朴な疑問ですみません。


75 名前: >74 投稿日: 2000/07/19(水) 12:13
>なんかそういうルールみたいのがあるんでしょうか?
ルールというより、自然に醸成されてくる空気みたいなものがあるのでは
ないでしょうか。ここは元々他の板から流れて来たスレッドの「難民キャンプ」
ですし、他のスレッドを見ていただくとわかると思いますが、物書き(ワナビー)
女性に関心を持つ人達が集まっている傾向があるように思います。


76 名前: 72 > 74 投稿日: 2000/07/19(水) 12:16
私は別に難民板の仕切屋さんではないので、これは単なる私見です。

どこの板でも「ウザい」という人はいます。逝ってよし!も出るし。
でも「辞めろ」「ウザい」という自由もあれば、辞めない、ウザが
られても気にしない自由もあるということじゃないでしょうか。

難民板はウォッチャーの生息地ですよね。
当事者たちから一歩離れたウォッチャーという立場は、割と熱すぎない
面があると思います。(それだけに、ウォッチされてる当事者からすれば
苛立たしい存在だと思いますが(笑))



77 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 13:25
>>69
>ちくり板に行きたい人がどうして行かないのか、私はその方が不思議。
単に、みんなで一緒に行動したいのかと思っていました。
違ったらごめんね、でも会社にいた頃職場のOLさんたちの多くが
そうだったから、そうかな・・・と。


78 名前: >77 投稿日: 2000/07/19(水) 13:47
>みんなで一緒に行動したいのかと思っていました。
私もそんな感じがしました。
たぶん、その辺の給湯室的な雰囲気がうざがられたように思います。

あと、清水スレだけが「散々ウザがられた」というほどのことはないように思いますよ。
むしろ皆さんがマジメに反応してしまった分、
却ってそういう印象が強く残ったのではないでしょうか。

>糾弾運動なんかするには優しすぎる人が
>多いかなという感じはある。
要はそういうことかもしれませんね。


79 名前: 名無しさん@難民板 投稿日: 2000/07/19(水) 15:01
難民板の住人は平均年齢高そうだよね。低レベルの煽りとかには反応しないから、
厨房君は読んでも書いてもオモシロくなくてそのうちどっか行っちゃう。
その結果平和な、荒れることの少ない板になってる(今だけかもしれないけど)。
それが75氏の言う「自然に醸成されてくる空気みたいなもの」ではないだろか…。

確かにコピペや上げ荒らしはウザいけど、清水スレはちっともウザいとは思わないよ。
下の方に悩める少年の独り言スレなんかもあるけど、アレもアレでヨシでしょ。
個人的には、バカっぽくなければOKって感じかな。

勿論私も76氏同様難民板の仕切屋さんではないから、これも私見だけどね。


80 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/19(水) 17:12
雑誌板の清水スレ、だいぶ下がったみたいだね。
795でこっちのURLがあげられてるから、お引越ししてきてくれないかな。
更なるOL委員会の人の暴露きぼ〜ん。

特に、なんか旅行に行く人の情報は、ナマだもんね。貴重だよ。
待ってます(素)


81 名前: >80 投稿日: 2000/07/19(水) 21:49
ほんと、生清水情報おねがいしますね、旅行参加の勇者様。
んー、会員さんたちは集まって何か行動を起こそうにも、
個人情報の件があるから、メアドさらすのさえもためらわれるのでは?
あのアンケート用紙見たことあるけど、「ええ!住所実名TELに
会社名さらして、こんな恥部を書けってゆーの?」とびっくりした。
本に載っているのは、アンケートの設問の一部ですからね。
それを考えると、あのウザイとか何か行動起こせ!とエラソーに
いっていたヤツはリスク負ってない思慮浅いね。




82 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 00:25
難民の主スレたる師匠関連の長きにわたる放浪と弾圧が他のスレに対する
寛容さ生んでます。>74


83 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/20(木) 00:27
>あのアンケート用紙見たことあるけど、「ええ!住所実名TELに
>会社名さらして、こんな恥部を書けってゆーの?」とびっくりした。
その、びっくりするようなことを、皆さん回答しておられたのでしょうか。
(その上会費まで払って、なぜ……?)
思わず「恥部」をさらしてしまう、騙しのテクニックみたいなものが
あったのかな、清水氏には。
まぁあまりしつこく聞くのもためらわれますが、自衛のために知っておき
たい気もするです。


84 名前: >82 投稿日: 2000/07/20(木) 00:43
師匠関連が最近落ち着き気味だから、最近
来られた方にはのんびりしているように
とられるのかもしれないけど。嵐(?)を
幾つも通り過ぎてのことなんですよ。
(師匠ウォッチへの誘い?)
 このスレもまったりしてきたから
このまま定着できるといいんだけど。


85 名前: >83 投稿日: 2000/07/20(木) 01:14
うーん、清水ちなみ本人のルックスの地味さや
話芸のなさに親近感を覚えたのでは?
OLという同種族における性善説とでも言ったらいいかな。
それを見せてくれた友人も、私のつっこみで目がさめるまで
かなりディープなことを書いていたと言ってました。
たとえば、病歴、入退院歴とかね。
本になっているのは痔だっけ?>会員さん
友人は精神的に不安定だったので、私のことを何でも
聞いてくれる人、として清水をあがめていたようです。
それも本人の不注意といえば、そうなんだけどね。
一部の会員さんにとては、町の拝みやばぁさんのような
存在だったのかもしれません。





86 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/20(木) 08:02
>83
元会員ですが、昔はアンケートの質問(ネタ)も会社モノや朗らかな雰囲気のものが多かったんです。
例えば、「耳垢が乾いているか?湿っているか?」とか「アヒルの絵を描いてね」など
「だから、何」っつー毒にも薬にもならない質問ばかりでした。
その内、会社ネタの後半に徐々に病気ネタやHネタが含まれる様になりました。
丁度、「サラダ記念日」がヒットしたのを意識したのか「肉体派」なるえっち川柳まで登場したし。
(これは本になりましたよね)
結局、ほのぼのネタじゃ文春以外飛びつかなかったからエロ・グロ方向へ流れたか、
本人も会員もOL辞めたから会社系のネタじゃ勝負出来なかったんじゃないかな〜。
この会社からエロ・グロへの流れ方は緩やかだけど、気が付けばそればかりって雰囲気でした。
私はこれと、企業アンケートと赤字のカンパ催促が嫌でゴキブリ会員の道を選びました。



87 名前: >83,86 投稿日: 2000/07/21(金) 10:57
86さんのかかれている通り、初期は「笑いがとれる」
お題が主でした。どんどん会員の私生活に抵触する
ような内容に移行していったんですね。
本になった「大えっち」「大不倫」などを立ち読み
すれば、「もしこれが実名入りで流れたら・・・」と
いう不安がおわかりになるでしょう。
水戸泉の婚約者じゃないけれど、過去がバレて破談
なんてことは、まだまだありますからね。
特に地方在住の会員にとっては、深刻でしょう。



88 名前: >83 投稿日: 2000/07/21(金) 11:39
85です。
とてもヘビーなことを書いていた友人は、「会費を払って
いるんだから、そんなこと(アンケート流出など)は
しないに違いない」と言ってました。
会費が抑止力になっているとも考えられるのだけれど、
でも、所詮フリーのらいた〜だからね、清水も。
豪邸が維持できなくなったら、何に使われるか保証は
できません。



89 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 20:25
何か元気なくなってきちゃったね・・・。


90 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 20:50
とりあえずネタが一巡したんでしょう。
旅行が終われば(いつか知らないけど)
その報告が出るのでは?



91 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 22:58
旅行はお盆です。


92 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/23(日) 05:21
申し込めばよかったなー

ブックオフで「さるでもきれいになれる本」100円でゲット。
普通の店じゃあ半額で出回ってるのに何で?と本をチェックしたら
名前のハンコが押してありました。
解脱した元信者さん?


93 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/24(月) 06:10
雑誌板、ほんとに大場がいるのかも。
800まで育ったスレを意味がないとか駄スレと決めつけています。
すごいです。清水一派のいやがらせ。
そんなに悪事がばれるの辛いのねー。わけわからんスレとにかく上げてるし。
むかつくので気付いたらあっちの清水スレアゲてやる。早く次の会報来ないかな。


94 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/24(月) 11:04
>800まで育ったスレを意味がないとか駄スレと決めつけています。

ゴミスレに「なった」とは書いてあるけど「意味がない」なんて
書いてないのでは?あんまりあっちをつつくとこっちまで荒らされ
かねないよ。こっちを盛り上げることだけ考えたほうがいいよ。
こんなこと書くと回し者だとか言われるのだろうか。違うんだけど。
あっちを荒らしてる人も清水一派なんかじゃないと思うよ。


95 名前: >94 投稿日: 2000/07/24(月) 12:05
アラシは別にして、旅行が中止になりそうだという
発言に注目。
これが本当だったら、清水一派が読んでいる可能性が
より高くなるね。





96 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/24(月) 23:15
えっ旅行中止なの?
そんな…ネタが入ると楽しみにしていたのに…。


97 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/24(月) 23:24
どうして中止?どういう言い訳するのかな。
それも楽しみです。申し込んでた人詳細アップきぼーん。
よろしくねー


98 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 00:32
旅館がかわいそうだなー。
清水から思いっきりキャンセル料をふんだくって欲しい!!


99 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 00:39
なぜ中止になったのか、理由を知りたいところですね。
この時期、中止なんかしたらよけい疑われるんじゃ・・・?



100 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 00:55
>93
まだそんなこと言ってるの?
清水一派じゃないよ、うちら。

ノリが本当に主婦板と一緒だな。あなた。


101 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 01:09
あれ?雑誌版のほう消えた?


102 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 01:21
どういうことだろう…
削除依頼板にもスレはないし。
削除メール?

それともやっぱり発言数が増えすぎたからかな??


103 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 01:24
飛びやすくなったんでしょ。長くなりすぎて。


104 名前: 不思議 投稿日: 2000/07/25(火) 01:32
本人達が見に来る可能性はありでしょ?
書き込む可能性も。どうしてそう
否定したがるのか?
こんな所って言ったって、ほら例も
あることだし。(板の他のスレッドでだけどね)(笑)


105 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 01:44
>104 だからさあ。
別に否定はしてないでしょ。そら見に来る奴もいるだろうよ。
ただ、別に清水一派でなくても
いじくって面白がってる煽りはたくさんいるよってこと。
そんだけ。


106 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/25(火) 02:04
牛やサティコだって来るんだから清水だって来たって別におかしかないわな。


107 名前: 清水@豪邸 投稿日: 2000/07/25(火) 02:17
消えてませんでしたね。
今後も危ないからログだけはとっとこう。


108 名前: 私も不思議 投稿日: 2000/07/25(火) 02:24
>清水一派じゃないよ、うちら。

お友達お誘い合わせのうえ、書き込んでたんですか?
「うちら」が「わたし」とか単数ならわかるのだけど。



109 名前: 同感だ>108 投稿日: 2000/07/25(火) 02:54
>清水一派じゃないよ、うちら。

自分を複数に見せたいっつーのこれだけでもばれてるねー。
一派でもそうじゃなくてもどっちでもいいけどさ。
それとも脳内友達のこと言ってるのかな。
だとしたら気の毒だからほっといてあげよう。


110 名前: >109 投稿日: 2000/07/25(火) 03:36
だからさー。
何でそんなにヒステリックな反応するの?
108のツッコミは判るけど、
脳内友達が云々とか気の毒だからほっとくとかさあ。
そんなオーバーな反応するから面白がって煽られるってこと、
判ってます?
何か欲求不満でもあるのかいな。


111 名前: 見物人 投稿日: 2000/07/25(火) 03:37
暴れてますね。


112 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 03:39
難民まで来てヒステリックもくそもあるかね。


113 名前: >110 投稿日: 2000/07/25(火) 03:40
脳内友達にそんなに反応しなくても…。
あなたも煽られない煽られない。どうどう。


114 名前: >113 投稿日: 2000/07/25(火) 03:52
何を水臭いことを。
煽り煽られは2chの華。

>112
君、ばか?


115 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 05:01
>99
旅館のおかみあてに、ここプリントアウトして送った奴でもいるのでは?


116 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/25(火) 08:23
>99
参加者150人って言うのも得意の水増しで
実際15人位しか集まんなかったんじゃないの?
そのうち、殆どが2ch参加者だったら…。
めちゃくちゃ楽しそうな旅行だったのにな〜。



117 名前: >99,115,116 投稿日: 2000/07/25(火) 11:43
旅館は商売だからねー
それにお盆の稼ぎ時にキャンセルなんてされたら
たまんないだろうし。
私も116の水増し説に賛成。
清水@恩着せがましいの「がんばり」によって
安くなるはずだった料金設定の最低人数に達しなかったんだよ。
だいたい、会員の多くが主婦なのに、お盆に自分と子供だけで
旅行にいける人ってそういないよね。





118 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 13:49
独身の人もいるだろうけど、盆休みに見知らぬよそのガキが
参加するような旅行に参加するなんてウザそうだしな。
夏休みのガキって、大広間なんかに放たれたらバタバタはしゃぎそう。
何かビンボくさいよー。



119 名前: >118 投稿日: 2000/07/25(火) 13:58
しかし、なんで盆休みに旅行なんて計画したのかね?
一般家庭が家族旅行とか行っているのが、くやしいのかしら。



120 名前: >118 投稿日: 2000/07/25(火) 14:12
単純に結束を深めたかったんじゃない?
教祖様としては。
修行合宿のつもりっつーか。


121 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/25(火) 18:27
修行はあるよ。
アンケート書かされるんだ。
くっそー楽しみにしてたのに。


122 名前: >121 投稿日: 2000/07/26(水) 11:54
それって、郵送の手間を省きたいだけなんじゃないのー。
お布施集めもあるかもね(藁)



123 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/26(水) 14:47
何かのモニター調査も実施されるんじゃない?


124 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/26(水) 20:00
ところで、中止の話はどうなったの?
もうお盆まで一月もないんだから、はっきり
していないとマズイんじゃないの?



125 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/26(水) 23:58
ガセなんじゃない?
でも、もしホントに中止になったとしても
「鬼怒川とても楽しかったです!」っていう投稿を捏造して載せたら
大抵の不参加者は信じるんじゃない?


126 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 03:34
昔(5年くらい前)の会報見たら、あちこちで会員集会やってたのね。
こんなに集まりましたー!って感じで10人くらいの写真が載ってるの。
最近そーゆーのってないね。
募集かける投稿も載らないし。


127 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 08:10
一時密会(集会)って流行ったんだけど、
もう結構あちこちでみんな会っちゃって、
それなりに繋がりができてるからあえて募集を
かけなくてもよくなってしまったのが現状だろうな。
でもね、いろーーーーんな会員がいるよ。
オタっぽいのだけはカンベンなんだけどさ、いるんだよ。。。
そういう会員は集まりたくっても呼びかけるつもりもないのが多い。


128 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 11:36
エイズ募金の文章、どなたか天災して
いただけませんか?
会員さんが同情してお金を振り込んだという名文(?)
読んでみたいので。





129 名前: >125 投稿日: 2000/07/27(木) 17:35
>「鬼怒川とても楽しかったです!」っていう投稿を捏造して載せたら
>大抵の不参加者は信じるんじゃない?

捏造の内容によるよー。「楽しかったです」だけだと、信じる信じない
以前にイメージわかないもん。ちょっとは具体的なことが書かれてないと、
判断のしようがないでしょ。
「シャインズがゲストで参加しました。感激しました」とか、
「枕投げ大会をやったら、本気になったガキどもが喧嘩して阿鼻叫喚」とか、
「OL委員会発足15周年にちなみ、15ct.のダイヤが配られました」とか。





130 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/27(木) 20:06
>129
もちろんリアリティーのあることをからめて書くでしょうよ。
売れっ子ライターなんだから!(藁)


131 名前: あのぉ 投稿日: 2000/07/28(金) 00:15
リアリティーだけでは苦しいかも。
ドリルで桶に穴あける話だって、リアリティーがないからつまんないんじゃ
なくて、つまんないからつまんなかったですよね。



132 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/28(金) 08:42
雑誌板だと
旅行決行みたいですよ。

参加者の方々!本当に150人いたか教えてね〜。
それにしても子供も参加可なのだから、
Hネタアンケートは取れないだろうな。


133 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 09:22
普通泊まりでアンケートなんて書かせないって。
全然知らないくせにそんなこと書くんじゃねーよ。


134 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 11:17
あれまぁ、雑誌板の煽りさん襲来?(笑) > 133

>普通泊まりでアンケートなんて書かせないって。
そういうあなたはOL委員会の旅行の常連なんすか?
それとも、主催者側かなー?わくわく




135 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 18:10
>134
ばーか


136 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 19:14
ボキャ貧煽りね。厨房クンかしら?
何れにしろ相手にする価値ナシ。


137 名前: 135じゃないけど 投稿日: 2000/07/28(金) 22:20
>136
言ってるそばから相手にしてるじゃん(笑
放っとけない性格なのね。
でも135も確かに芸がなさすぎ。もっと腕を磨きましょう。


138 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 00:31
どんなイベントがあるのかなあ?
150人の大マクラ投げ大会?
手作りパジャマのファッションショーとかもいいと思うんだけど。
あと、親子参加者が犠牲になって、人間神経衰弱。
便秘薬を全員いっせいモニターするとかさ。



139 名前: やっぱり 投稿日: 2000/07/29(土) 02:08
イベントとしては百五十物語でしょう。ちょうどお盆だし。
…ベタでごめん。



140 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 07:45
真夜中のフリーマーケット大会とかあったら面白そうだな。
無理だけど。

個室に集められてアムみたいな洗脳の集いでもあったら怖いな。
みんな帰りにははかせ鍋お持ち帰り。


141 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/29(土) 08:05
>133
昔、パーティーに参加したが、照明が暗い雰囲気の店で
しかも立食だったのにもかかわらず、アンケート書かされたよ。
とっても書きづらかったから良く覚えてる。
どんな時にもネタ集めは怠らないんだよね<清水。



142 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/29(土) 08:18
TV雑誌によると今日の午後9時からのNHK教育の「少年少女プロジェクト
今、父親を考える2 お父さんの言い分」に清水ちなみが出演みたいです。


143 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 10:35
>142 情報さんきゅー。
お父さんの言い分より清水さんの言い分が聞きたいぞ。



144 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 10:42
ちょっと中入りすみません。
りさかさスレッドがないんですけど、
削除されちゃったんでしょうか?
移動先ご存知でしたら、教えてください。



145 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 10:46
削除はされてないけど、見えなくはなっている。なぜ?
この上の目次?の数字の部分をクリックすると行けます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=961205281&ls=50


1460 名前: >145 投稿日: 2000/07/29(土) 11:45
教えてくださってどうもありがとう。
おかげで見えるようになりました。
お邪魔してすみませんでした。



147 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 19:22
雑誌板によると旅行はあるようですね。
報告、楽しみにしてますよん>参加者



148 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/29(土) 22:05
NHK教育、なにげにみているのですが・・・。
途中からなのでよくわかりませんが、そんなに清水の
出ばる場面はないみたいですねぇ。
んでも「私の”調査”によると、・・・云々・・・」とのたもう
ていた。
”調査”ってあなた、OL委員会のアンケートは、清水
の調査機関なのね、ふ〜ん・・・。

関係ないけど、いまどきのおとんは、あんなに気色
悪いのか・・・。


149 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/30(日) 00:00
>142
見なかったけど、何かおもしろいこと言った?
10代の少年少女から見たら、清水なんか親に近い年だな。


150 名前: 見れなかった 投稿日: 2000/07/30(日) 09:11
確かに< 親に近い年
20代くらいでいないのかな、ちょうどいいコメンテーター。


151 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/30(日) 23:03
ガイド誌によると、また出るみたい。


152 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 01:04
また出るんですかー?
もういいよ。 なんか聞き取りにくい、空気が抜けたよ
うな声でいらいらする。
自分は娘から父親を奪っておいて、世のお父さん方
の前でもっともらしいことを言う。
真実味なんて、どこにもないじゃない・・・。

なんだか感情的になってすみません。 不倫相手の
子供のことだけは、どうしても気になっちゃって・・・。




153 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 09:47
見えないので age
以前見た写真では笑顔の口元がカネゴンだった



154 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 13:17
AERA '00.8.7 にちらっと清水ちなみのコメントが
出てた。頭痛持ち記事です。

OL委員会にアンケート出してたら反響があったんで、
「頭痛撲滅委員会」を立ち上げたって載ってたよ。




155 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/31(月) 22:14
>154
OLの仕事でストレス頭痛というより
主婦の更年期障害による頭痛なんじゃないの?


156 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/01(火) 02:53
不倫先の奥さんの生き霊による霊障で具合が悪いのでは??


157 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/01(火) 09:29
見えなくなったようなので,復活に挑戦


158 名前: >154 投稿日: 2000/08/01(火) 14:03
AERAに「約3600通配布し、1000通回答が
あった」とあるので、3600が実会員数でしょうか。
公称1万、別冊宝島では9000、会報の寄付金募集では
4000あまり、一体どれが本当なの?



150 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/01(火) 16:25
>158
頭痛のアンケートを単独で取る事は考えられないから、
いつもの会報と一緒のヤツに頭痛の質問を盛り込んだろうね。

って事は会員数随分下方修正したね〜。
実質送付してるのって3600人って事?
頭痛の質問に回答した人が1000人なのか、
アンケート返信した人が1000人なのかは不明だけど、1万人の1割だね(藁


160 名前: >159 投稿日: 2000/08/01(火) 21:31
158です。
記事の下に頭痛撲滅委員会のFAXが載ってるよ。
これって、新たな会員を開拓するためかな?



161 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/01(火) 22:41
ところで、1万人に3600人を足すと、2chのメルマガの購読者数に
ならない?



162 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/02(水) 01:00
ブックオフの100円コーナーにて「禿頭考」購入。
ハゲってそんなに迫害されなきゃならないものなんでしょうか?
ハゲの友人いるけど、残った毛は全部剃ってスキンヘッドにして
すごいセクシーで萌え萌えよ。
要はその人次第なんでしょうが。

この本は大分自分でいろいろ調べて書いてあるようだから、
自分の著作物としてんのもまあ許せるけどね。


163 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/03(木) 00:34
雑誌板のほう削除されたかな?


164 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/04(金) 07:42
>163
雑誌板の方生きてますよ。
旅行は決行するようですね。


165 名前: こんばんわ。いいもの作ってくれた人がいます! 投稿日: 2000/08/06(日) 02:06
913 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/05(土) 18:03

ネタがれの際は、リンク先でも見てのんびりと
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/link.shtml





166 名前: すごい!すごいです!! 投稿日: 2000/08/06(日) 11:57
>>165 のリンク先を見てきました。
すごいです〜!!




167 名前: >165 投稿日: 2000/08/08(火) 11:06
製作者さん 資料保管ありがとー。
「OL委員会内共産主義」ってのが、言い得てますね。
インターネットの普及によって崩壊するのも
共産圏の運命。



168 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 20:33
もうすぐだね。旅行。
楽しみー!
行った人の報告が。



169 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 00:17
しっかしぺんだこきませんねー。なーにやってんだろー?


170 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 05:51
発行は旅行後なんでせうか?


171 名前: penndako 投稿日: 2000/08/09(水) 12:25
ぺんだこさっき着いたよ
内容薄〜


172 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/09(水) 13:01
>171
2chの事触れてた?<ぺんだこ


173 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/08/09(水) 13:51
171>172
全然触れてないネットのネの字もない。
近藤さとネタが少し多かったくらいで、
最近ひどかったお下劣ネタもほぼ無し。
毒も面白味もないて感じ。




174 名前: 名無し@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 15:02
ぺんだことアンケート用紙とどきました。今回のアンケート、とっても薄いです。
でも、こんな質問が…
「『魅惑の豪邸』。自分の家でもいいし、知人の家でもいいよ。
こんなにスゴイというのをおしえてください」だって。
自分の豪邸のこと書けばいいのに。ちなみに、掲載予定誌は「住まいの設計」
2chも旅行のこともなにもふれていません。



175 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/09(水) 16:39
2ch はともかく、旅行のことにふれていないのって
なんとなく不自然。


176 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/09(水) 19:43
「魅惑の豪邸」って自らを笑い飛ばしてるの?
ウチはコンクリート打ちっぱなしで窓のない要塞です〜(藁
芸能人お宅訪問じゃないんだしね。



177 名前: 元会員 投稿日: 2000/08/10(木) 01:15
>173〜176
雑誌板のほうに「うすっぺらの理由は子供がりんご病」だと
あったんですが、りんご病って重病じゃないよねー一週間くらいで
治る病気のはず。
ほかにも、ウスウスの理由と思われるコト、ありましたか?



178 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 01:18
ところでりんご病ってどーいうの?


179 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/10(木) 03:49
どうせ企画をふざけた豪邸作ってる(千葉リーヒルズなど)
建設会社にでも売りつけるんじゃないの?


180 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 05:41
大元気で、ペースぺーカー入れてる人の話しを読んでびっくり。
携帯でメール使ってる人がそばにいるだけでも具合が悪くなるんだね。
「電車の中で電話で話すのは駄目でも、メールはいいんでしょ!」
みたいな人多いからね。怖くなった。


181 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 08:09
>177
「子供が」りんご病じゃなくって
「自分が」じゃないっけ?会報のニュアンスからいくと。


182 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/10(木) 08:46
>177
子供がりんご病っていったって在宅で仕事してるんだし
両親だって手伝ってるんだから、全然楽勝じゃんね。
どっかのサイトで女も自立して働くのが美徳みたいに語っていながら
仕事の手抜いてるんじゃね〜。購読料分の枚数は維持しないの<会報
これだって、大場かなこに依頼してるんだから実作業は彼女の方であって、
清水は企画するだけなんでしょ。何だかヌルイ兼業主婦だこと。

本当はMWの連載打ち切られてアンケート量が減っちゃったんじゃないの?
あるいは税務署の対応に忙しかったのかしら?


183 名前: >178,181 投稿日: 2000/08/10(木) 16:39
あれ?りんご病って小さいこどもがかかる病気のはず
だけど。ほっぺたがはれて熱が出ます。別に怖い病気じゃないよ。

>182
まったく同感。りんご病ったって一週間くらいで治る病気
なのに、それを理由にするってのは、子持ち会員をなめている
としか言いようがないね。
会報出るまでに何ヶ月あったんだよー。



184 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/10(木) 19:55
もうこーなったら、清水さんを編集長にして新雑誌立ち上げたら
どうかしら?企画力は最高なんだし。
冒険してくれる雑誌社あるかな?
ただし、まちがってもOL向けとかはやめろよ。
シングルマザー向け雑誌ってのはどうよ?
いまや天下のNHKだって朝ドラでテーマに扱ってるくらいだし、
もう市民権得てるよね?


185 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/10(木) 22:22
>184
シングルマザーの清水とシングルファザーの石原里沙の元亭主で対談なんていかが?


186 名前: >184,185 投稿日: 2000/08/11(金) 00:01
ステキな企画(藁)
でも、あんなペラペラ会報一部¥310の高いコストですから、
雑誌となると一体何千円?何万円?になるのか、想像も
つきません。



187 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/11(金) 07:53
>186
雑誌板より
退会するので、会報を大宅壮一文庫に寄贈する会員がいるそうです。
これは、記事にしたいマスコミの方々必見ですね〜。
たった数行だけど会計報告のある年度末版をみれば
本当の会員数の推移なんかもわかるね。



188 名前: >187 投稿日: 2000/08/11(金) 10:46
寄贈する前に全部スキャンしてデジタル化してほしいね。
退会しちゃえば、別に「見せない言わない」の会則(?)に
違反しても関係ないもんね。
っていうか、罰則は会報でのサラシくらいなもんでしょ?
いい歳して秘密結社ごっこでもないっしょ。



189 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/11(金) 12:02
>おお!
大宅壮一文庫とは・・・!
じゃあ、私も負けずに国会図書館にでも(藁
それとも、イギリス・大英博物館の付属図書館がよいかな?
それともやふおくでセリにかけるか?


190 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/08/13(日) 22:32
旅行にいかれた方々どうでした?


191 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/14(月) 05:07
大宅荘一文庫に寄贈とはねー。
でも、清水はいいけど、実名がわかるような投稿してた人たちが
ちょっと可哀想な気が・・。
まさかそんな形で不特定多数の目に触れるような場所に出るとは
夢にも思ってなかったんだろうし。
実名明かして勤務先バレバレの投稿とかだと、いろいろと支障が
あるだろうなーなんて思うと。
ちなみに私は現会員。
清水さんにはやられたーって気分でいっぱいですが、他の会員の
皆様には結構親近感感じてたりするので、考えると胸が痛む・・。


192 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/14(月) 22:31
考えて見たら、昔のヤツって尋ね物・人とかで
自分の住所氏名バッチリ出てるのもあるって!!
やばいよ、そんなことしたらさ。



193 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 05:08
私は投稿1本しか載ってないし、誰に見られてもオッケーな内容なんで、
私的には問題なし!



194 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 10:37
何で旅行の報告がないの?
もしかして口止めされてる??


195 名前: 雑誌板では今清水スレ読めません。 投稿日: 2000/08/15(火) 11:06
>調整中 (現在大きなスレッドは読めないよ) 262144 bytes

こんなんが出る。


196 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 18:35
ここに書き込みされて「よいではないか」旅行に行かれた方々の無事を祈ります。


197 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/15(火) 22:56
一応今日アンケート出したよ。
「2ちゃんで叩かれてますね」って書いて。


198 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/16(水) 23:15
>197
もちろん偽名、偽住所でしょうね??

199 名前:>191,192投稿日:2000/08/17(木) 00:12
うーん、会員さんがヒドい目にあわないことを祈ってはいるけど、
大宅文庫に寄贈されたかといって、そんなに多くの人の目に
触れるものなのかしら?
んで、名簿屋が手を出すには、引っ越しや結婚などがはさまって、
もう古いデータが多そうだし。(スポンサー企業には住所や名前は
とっくに流出済みかもしれないけど。)
で、OL委員会の初期の頃でも何百人、ちょっと後になると何千人の
会員に公開されていた情報なのですよね。……そちらは平気というか
同じ委員会のメンバーだし、って感じでした?


200 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 10:10
旅行行ってきました。
清水さんはなんかやつれてたって感じで、司会は一応やったけど
表に出るのは大場さんの方が多かった。
アンケートはありませんでした。
宴会時、旅行社の話もあり「当初150人参加のことだったが、
キャンセルとかがあって結局112人になった」とそいつが言った。
そのとき幹部達はなぜか「うっ」という顔をしていました。
2ちゃんの話は当然ながら出なかったです。
私もなんか正体バレそうで、誰にも2ちゃんの話はできませんでした。
きっとあの中にお仲間もいたはずなのに。
それと旅館は古い、ぼろい、さびれてる、と少し惨めな気分になるとこでした。
宴会では子供連れで来ていた会員が当然のごとくガキ連れてやってきて
食事中も、演し物の最中もその不細工なガキども(オスメス一匹ずつ)が暴れまくり走り回り。
何言ってるか聞こえないくらいの時もありいいかげん切れそうだった私。
清水さんもやんわり注意してたけど躾の全くなってないガキはききゃしねーし、
親も全然注意しないのには参った。夜もガキが暴れまわり奇声を発するので
近くの部屋の人間は眠れないと苦情を言いに行ったらしい。

201 名前:つづき投稿日:2000/08/17(木) 10:17
子供が悪いっつーより親に問題ないか?と今は思う。
子供は別の部屋で交代で面倒見ましょうってことになってたのに、
ホント、大広間で食事中、脇で奇声上げてばたばた走りまくる子供にはいらつき、
ついにはわびしくなってしまった。
疲れました。もういいや。2度といかねー。
ウッシャー会議とか言うのあったけど、どうやら会議の内容はヒミツ
らしく当日出たいという人を断ってました。
私も知りません。誰か教えて欲しい。

202 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 11:12
旅行内容どうもありがとうございます。
なんだそのウッシャー会議ってのは?
税務署対策か、開封作業のことか??

203 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 11:28
2ちゃん対策だったりして。

204 名前:名無しさん投稿日:2000/08/17(木) 12:21
ウッシャーってウオッチャーの事?

それにしてもお粗末な旅行でしたね。
参加された方々、お疲れ様でした。

205 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 13:57
>200
お1人で参加されたのですか?
1人で参加したら友達できますか?
帰り際にアドレス交換して「今度飲みにいこーよー」みたいな。
1泊位ではあんまり仲良くならないかな?

206 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 14:27
前回の10周年パーティーでは
なんかたくさん友達というか、知り合いができて
楽しかったですよ。

207 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/17(木) 20:21
>200

お疲れさまでした。
ところで、メインイベントの「よいではないか」は
やったのでしょうか?
(殿様が女の人をおそって帯をくるくるくる〜とほどくとか)


208 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/18(金) 19:26
>207
よいではないかってそーゆー意味だったんですか、なるほど。
でも、子供の前でそんなことやるのもちょっとね。
無礼講の場に小さい子供がいると酔いが覚めるよ。
大人だけで楽しみたいのにねぇ〜。

NHK教育「少年少女プロジェクト」、26日土曜日にもやりますね。
6時半から11時までの4時間半もの長い番組。
ちなみちゃんが何言うか楽しみ。

209 名前:>208投稿日:2000/08/19(土) 02:35
でも、それをやるのが目的だったような。
なんかシナリオとかも募集してなかったっけ?

私は子供って聞いただけでパス〜と思って申し込まなかったクチです。
友人でもない、初対面の人の子供の面倒みるのってものすごく
大変だと思うので。親が友達なら、注意するのも楽だけど赤の他人の
子供はな〜

210 名前:部外者の感想投稿日:2000/08/20(日) 00:28
ちゃんと旅館の人にチップでも渡して、子供の世話を頼むようにすりゃ
よかったのに。もっとも、設備とかそういうのは、ホテルやペンション
タイプのほうが充実しているんじゃないかとも思いますが。
古くてひなびた歴史のある宿もいいけどね、子供とはミスマッチでしょう。
いや 200 さんによると「古い、ぼろい、さびれてる」ということだから
ガキがいなくてもダメダメだったかも。


211 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/20(日) 06:41
参加者の元OLたちも枯れているからぴったりなんじゃ?

212 名前:名無しさん投稿日:2000/08/20(日) 20:05
結局、ちなみちゃんは良い子なの?悪い子なの??

213 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう投稿日:2000/08/20(日) 23:28
>210
「よいではないか」をやるシチュエーションとしては
やはり旅館がよかったのではないかと思います。

214 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/21(月) 15:28
>OL委員会の清水ちなみを知ってますか

はい。知ってます。


215 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/21(月) 18:53
アンケート久しぶりに出そうと思ったらしめきり過ぎてた。
アンケートの項目は以下の通りだ。


Q1 牛乳、毎日飲みますか?

Q2 会社で制服着てますか?

Q3 テレビアンケート。メンズウォーカーに掲載

Q4 電気代、ガス代、月々いくらくらいですか?

Q5 魅惑の豪邸。自分の家でもいいし、知人の家でもいいよ。
こんなにスゴイというのを教えて下さい。住まいの設計用。

Q6 あの夏の思い出

何かもう終わってるのがミエミエな設問ばっか。
すっかり枯れてしまってるのね、ちなみ。

216 名前:名無しさん投稿日:2000/08/21(月) 20:04
ふぅーん。そういうのだったんだ。
215さん、教えてくれてありがとう!
去年の時点で「やってらんねーよ!」と脱会したのですが・・・
実はちょっと気になってたんです。ほっほっほ。

217 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/22(火) 06:43
おそらく当人は弱みやぼろを出すことなしに終わりそうな気がします。
裏はごたごたあるんでしょうが、それは絶対に見せないんでしょうね。
ああ、文春で食べたとんかつ弁当が懐かしい・・・。

218 名前:名無しさん投稿日:2000/08/22(火) 22:30
ボロは出ていると思いますが、世間的に有名にならずに終わりそうな
気はします。口コミで広めようと二三人に話を振ったのですが、
「それ、だれだっけ?」「ああ、OL委員会って昔あったね、まだあんの?」
だったですかんね。


219 名前:名無しさん投稿日:2000/08/23(水) 00:51
私の周りで「清水ちなみ」を知っている人なんていなかったよ。
知名度低いのかな??

220 名前:@書店員投稿日:2000/08/23(水) 04:32
新刊出るみたいですよ〜。幻冬舎から今月末。
「女のしあわせどっちでショー」だって。
雑誌版で担当編集者云々って出てましたけど、編集者の名前なんて本で
バンバン出てきますよねー。
そりゃ職業がら反響受けるのは覚悟でしょう。やっぱり。

221 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/23(水) 11:49
女のしあわせ?
結婚か仕事かってこと?
ちなみは仕事を選んだのね。

222 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/23(水) 16:58
であと書きが「結婚という形態をとらなくても幸せはある。
”がんばりましょう”」
なのかしら。

223 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/23(水) 19:17
で、自分の私生活については決してネタにしないのよねん>ちなみ

224 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/24(木) 02:28
これ、私生活ネタにしていない?
http://www.pref.aichi.jp/youthpark/anonethome/anonet6/a6_people.html

225 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/24(木) 07:22
>224
「保育園にはダンナが送っていきますって」?
これ読む限りでは、普通に結婚した女って感じだよ。
2年前のものだけど、同居してるの?

226 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/24(木) 09:10
>221
結婚か仕事かって、あんな楽で儲かる仕事なら
誰でも仕事をとるって(藁)


227 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/24(木) 20:28
会員をだましてタダ働きさせて自分だけ大儲け。
麻原と変わらんなぁ。

228 名前:224のリンク先投稿日:2000/08/24(木) 22:53
「食いブチの得方に二股をかけて」がいいねえ。
一つは雑誌や単行本で、もう一つは会員からのお布施ってことかね。
ちなみに旦那を略奪された奥さんが生活に困ったとしても(実際は
どうなんだろ?)、食い扶持を一極集中してたせいとか開き直る
つもりかな。


229 名前:名無しさん@1周年投稿日:2000/08/25(金) 01:30
もし会員からのお布施が、慰謝料の支払いに使われてたらとほほだなぁ。
毎年12月に会費納入のお知らせがあるけど、今年はあるんかいな?

230 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/25(金) 04:38
それより会計報告、あるんかいな>229

231 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/25(金) 07:55
>230
ないじゃろ。(藁

232 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/25(金) 08:25
>229
慰謝料(養育費)の可能性あるかもね〜。
雑誌板でムキになる煽りって、文春の男が金蔓を失いたくなくて
実は必死になって援護していたりして(藁。
会員数どれだけ減るか楽しみだな。部数が減っても3000円と言い張るのかしらん。

233 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/25(金) 11:24
>229-232
 アンケート返送のときに、印刷屋の見積もり書を
 同封してみてはいかが?
 「清水さーん もっと安くできる印刷屋がありますよぉ〜」と
 親切なコメントをつけて(藁)


234 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/25(金) 11:30
>232
印刷代の高騰だとか言って、5000円以上とか書きそう。
で、何も知らない善良な会員は奮発して10000円寄付。
そーゆー人って、清水に年賀状とかも出してそうだ。

>233
無視されるんじゃない?

235 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/25(金) 14:56
揚げ

236 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 00:47
明日テレビ出るね。
NHK教育。

237 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 11:12
いろいろTVにも出てたけど、印象薄いんだよねー
ルックスが地味なだけでなく、シャベリがとろい。
フリップ読むだけだし。


238 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 12:54
でも、派手に目立たなかったからこそ、陰でこっそりでかくなり、
かつ必要以上に恨みを買わなかったのでは?

239 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 20:25
>238
なるほど。りさたんほどのインパクトもなく、
とりたててひんしゅくも買わなかったから、
いままで怪しい会計も著作権問題も表面化しなかった
だけなのねー。


240 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 20:41
今出てますねーN○K教育。
こういう番組に出たり、見たりする人たちって、清水ちな
みのようなダンナの得方、子供の作り方を嫌うと思うん
だけど、制作サイドはここや雑誌板で言われている事
柄ををわかっているのでしょうか?



241 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 23:22
制作サイドはわかっていても、視聴者サイドはわかってないよ>240

242 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/26(土) 23:38
何で清水が出たのかな?
正当な親のなり方じゃないのにね。
人脈広いんだね、ちなみ。

243 名前:うに(お引っ越し) 投稿日:2000/08/27(日) 00:46
清水出ていたね。
パートナーがどうこう云われていたから
「夫婦別姓」みたいな感じで売ってるんじゃない?
(そういえば江川しょうこは ばりばりの夫婦別姓論者だ)
製作サイド的には細かいことを云っていたらイロモノなんかテレビに出せないってことなんじゃない

244 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/27(日) 06:56
表向きそつがないんだろうなあ。そうできる彼女がある意味うらやましい。

245 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/27(日) 13:05
父権の話になった時、ちょっとムキになってたね<清水。
隣に座っていた林教授って以前別の番組でりさたんの子供について
「心を病んでる」と片親に育てられた子に偏見発言した人でしょ。
全部番組観てなかったけど、石原にあれだけ暴言吐いたんだから
似たような清水にも何か言ってなかったかしらん…。

246 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/27(日) 14:46
番組の発言が下の転載のとおりなら、「片親に育てられた子に偏見」と
いうより、りさたんと子どもの関係について述べているだけのような。
まあ「心身症の症状」などと言ってしまっていいのかなってのは微妙な
とこだと思うし、245 さんの言う「偏見発言」は別の発言かもしれない
けれど。

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=nanmin&key=947013300
348 名前: 痛いところ講座>254 投稿日: 2000/01/14(金) 19:51
>相手の痛いところを突くというのにも才能がいる

さぁ、では事例をもとに「痛いところとは何か」を考えてみましょう。
教材はテレ朝・スーパーモーニングの討論から採用します。
最近は事前に情報が出回るので、ビデオに録画できて便利ですね。

林道義「石原さんがつくってきたおにぎりを、子供さん食べられないんですよ。
おなかが痛いといって。心理学でいうと心身症の症状ですね。
葛藤があるんですよ、心の中に。かわいそうでしたね」

あ、失礼、これは「おなかが痛い」という話でした、間違えましたね。
教材をもう一度整理しなおしてから講座を再開したいと思います。
では、また。


247 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/27(日) 16:57
昨日の番組でも一貫して自分(含 子供&ダンナ)を例
として挙げていなかったようですね。
(途中を見ていなかったので、何かあれば訂正願いま
す)
父権のところ、ほんとムキになってましたね。
分析はしていたけれど、司会の女性に「清水さんご自身
の意見は」ときかれても「わからないからきいているん
です」で済ませてた。
もしあそこで司会がもっと突っ込んでいたらどうなって
いたんでしょう〜。

林教授は、清水の子供のことはご存知だったのかしら。
教授にも突っ込んで欲しかったけど、それじゃ番組が
かわっちゃうか・・・。

248 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/27(日) 20:39
自分のことは話さないというのはアリだと思う。224 のリンクのように、
都合の悪いことを隠して中途半端に語るってことを続けた日には、
何かの拍子でスキャンダルが表に出たら痛い目にあうんじゃないかと
気がついたんでしょ。

しかし、婦人公論、NHK、男女共同参画会議と、おカタいところが得意な
ようですね。そういうところって、非嫡出子の出産や片親の育児には
暖かい目で見てくれるのでは。(悪いのは相手の男という理屈も成り立つ
し、実際悪そうだし)。

ただし、エイズの会員さんがいますからと募金を集めて、報告もしないで
知らんぷりを決め込むとか、そういうことには厳しいんじゃないかとは
思うんですけどね。そうでもないのか。


249 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 02:34
NHKの番組、私も少し見ました。
父性のところで妙に気色ばんだ様子と、人の話を聞いているとき
口が半開きなのが気になりました。

250 名前:249 投稿日:2000/08/28(月) 02:49
あ、父性じゃなくて父権でした。
失礼しました。

251 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 07:55
NHKは朝っぱらからシングルマザーのドラマやってるくらいだからねー。

252 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 09:07
清水ちなみの場合、シングルマザーっていうと、ほんと
に一人で頑張ってる(子供の父親がいなくてってことね)
お母さんがたに失礼な感じもしちゃう。
確かに「配偶者の子」ではないけれど、事実上は結婚し
ているようなものだし。
ダンナとダンナの家族との関係だって離婚するでもなし
で生殺しでしょう。
清水ちなみの場合、「シングルマザー」の肩書きを得て
自分の仕事のウリにしてるとしか思えない。



253 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/28(月) 12:23
>252
彼女が旦那という文春社員は元の奥様と離婚していなくて、
清水と二重生活を送っているんですね。

こういう中途半端は立場の女に「結婚という制度」だとか
「父権について」とか語って欲しくないな〜。
本人はどう思っているのか分んないけど、結局はお妾さんじゃない。


254 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 12:31
お妾さんて言葉、久しぶりに聞いた気が・・・。
2号さんとも言うよね(藁

255 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 13:38
うんと、立場が中途半端だからこそ語りたくなる/語る必要性がでてくる
ということを否定したくはないです。お妾さんだろうが2号さんだろうが
結婚制度についての考えを語るのは別に悪くないと思います。
しかし、清水の場合は、自分の状況を中途半端に露出し、都合の悪いことは
隠しながら、「いい?結婚というのはね」と上から教えを垂れるところが、
あーお偉いのねーていうか、ちょっと嫌な感じ。

相手の男はナンバー副編という話しでしたっけ? 奥さんと離婚しているか
いないか、今現在清水と同居しているかどうかは、どこか熱心な週刊誌でも
取材してくんないと、最新情報わかんないですね。


256 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 16:38
>253さん
>彼女が旦那という文春社員は元の奥様と離婚していなくて、
>清水と二重生活を送っているんですね。

そのはずです。 多分離婚はしていないと思います。

少なくとも相手の男は、雑誌板くらいは知っていそうだ
から、2ちゃんねるで清水ちなみが話題に上がってい
ることは知っているんじゃないかなあ。

257 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 18:08
清水の新刊、立ち読みしました。
前書きに「約1万人の会員が所属している」とあります。
おい、言うたびに会員数が違うやんけ。


258 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 19:30
ОL委員会とは別に、日本のどっかでひそかに、1万人を要する
宗教団体でも抱えているんじゃないですか?

259 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/28(月) 20:29
>258
 ありえますねーなにしろ、宗教団体の公称信者数を
集計すると日本国民全部より多いそうですから。


260 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/29(火) 18:40
OL委員会のメンツをひょっとして宗教団体のメンバーとして登録してないか?

261 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/29(火) 21:18
>260
そーかー!
そーすればお布施もおおっぴらに脱税できるもんね。
あったまいいー!さすがチナミ尊師。


262 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/29(火) 21:36
>260,261
 うんうん、宗教ブローカーから宗教法人を買えば、
信者数も活動年数もクリアしてるから、オッケー。
ご神体は、純金ちなみ像。


263 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/29(火) 21:47
>262
ついでにナベや怪しげダイエットモニターで
ねずみ講式な商売もしちゃったりしてね。
とっとと、活字の世界から消えうせて欲しいね<清水。

264 名前:エノキヅレイジロウ 投稿日:2000/08/30(水) 00:24
ここは馬鹿オロカがたくさんだ!!

265 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/30(水) 01:44
>>263
活字の世界から消えたら何をやりだすか、おっかないよー。
教祖様になったら、幸運を呼ぶお守りや、何にでも効く薬を売り出すんだ。
それで、私にはコネがあるんで、こんなに安いんですとか言って売るんだ。

>>264
!を2個つけてしゃべるるエノキヅはいません。

266 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/30(水) 11:55
>265
豪邸の維持費とガキ&年老いた両親の養育費を稼がなきゃ
いかんもんねー。
お布施&印税がなくなったら、本当にMLMとかやりそう。
っちゅーか、あの歳でこれといった技術も資格もないのだから、
ほかに生計立てられないっしょ。


267 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/30(水) 22:24
花田さんを味方につけてるのが彼女の強みだと思ったけど、これから
どうなるかなあ・・・・

268 名前:ヒロヒト(顔面神経痛) 投稿日:2000/08/30(水) 23:31
あっ、そう

269 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/30(水) 23:53
> 花田さんを味方

でも花田さんは、サイバラのほうを気に入っているよね、きっと♪
読者の多くも。


270 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/31(木) 00:26
豪邸に年老いた親とまだ小さい子供。
さくらももこみたいだ。
さくらは一応、結婚→離婚してるけどね。

私も早く結婚して住所と名前変えたいです。
ちなみにデータ握られてるのが不快。

271 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/31(木) 09:02
今週の婦人公論、「ショックを受けた電話」というお題
だったけど、なんか不倫ネタが多かったぞ。
それと、昔読んだことのあるネタも。


272 名前:名無しさん 投稿日:2000/08/31(木) 16:20
雑誌板によると、内縁の夫とシドニー五輪へ行くらしいが…。
Numberの経費旅行?
それともスポーツらいた〜へ転向?
それとも単なる観戦旅行?


273 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/08/31(木) 23:50
私も昔読んだことあるネタが混じっているんじゃないかと思ったし、前の
雑誌板のスレでも同じようなこと言っていた人もいた。
あー、でも、確証がないー。単行本のネタの使い回しとかやっててくれたら、
ばれたとき楽しそうなんだけど。

ホントにいっしょにシドニー行くとしたら……やっぱり奥さん可哀想だわ(汗)
せめて雑誌とかマスコミに載らないことを祈る。Web のインタビュー記事なら
……微妙なところかなー。



274 名前:さくらももこ 投稿日:2000/09/01(金) 15:17
と言えば、雑誌板のスレの最初を思い出す、と。
でも、さくらももこは他人からネタ集めて勝負してないし、
知名度とか本の発行部数とか、桁が違うような気がする。

名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/30(金) 07:01
文春でOL委員会ってのやってた清水ちなみ。
豪邸たてたってホント?
少女漫画板のさくらももこのところで
>同じ豪華な家建てた女でも、清水ちなみよりはマシなんじゃ?
あいつはOL委員会の会員の投稿を本にして、その印税一人占め
だからな。
ただで原稿書かして、会費まで取って、清水ひとり儲かる。

275 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/02(土) 00:10
>272
シングルマザー選手の取材とか?
いるか知らないけど。

276 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/02(土) 00:23
>お茶に詳しい方に質問。ジャスミンティーとローズヒップティーが
>手元にあるのですが、この2種類って水出しできます?

詳しいわけじゃないですが、ローズヒップはよく水だししてます。
水出しだとカフェインやタンニンが出ないと聞いてます。
ビタミンCの破壊度も極力抑えられるし。
ジャスミンはやったことないす・・


277 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/02(土) 00:45
>>276 さん
いや、こちらは、利用環境向上委員会でわなく OL 委員会についての話題を
しているところで。でも委員会つながりとゆうことで、よいか♪


278 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 00:42
ぼちぼちぺんだこ届くかなー。

279 名前:パンダ 投稿日:2000/09/03(日) 02:40
あたしは現在も会員番号7000番台の会員なんですが、なんでみなさん他人が自分と違う意見だとそんなに気に入らないですかね?
納得できると思えば、参加する。納得できなければできれば参加しないなり、自分でほかの団体を立ち上げるなりすればいいだけの話だと思いますが。
納得できない人が多ければやがて廃れるでしょう。そういうもんでないですか。
こないだの旅行参加しましたが、あたしは楽しかったですよ。自腹切っての馬鹿騒ぎ、遊ぶってことはこういうことだよん♪(宴会に参加された方、あれ?と思われた方、はい私はあのパンダです。)




280 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 02:42
>277
も、もうしわけありません。
間違いに今気づきました。。。
大変ご迷惑おかけしました。

281 名前:パンダ 投稿日:2000/09/03(日) 02:48
あ、会員番号5000番台でした。


282 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 09:57
>納得できると思えば、参加する。納得できなければできれば参加しないなり、
>自分でほかの団体を立ち上げるなりすればいいだけの話だと思いますが。

参加する前に十分な情報が与えられたかどうかによるでしょう。
赤字だからカンパお願いと毎年繰り替えしている割には豪邸建てていたり、
会員さんにエイズの人がいるからと募金を集めて報告もしなかったり、
投稿したネタは対象の雑誌はもちろん、単行本にも謝礼も連絡無しで掲載
されたり、あらかじめそういう団体の主宰者だとわかっていて、なおかつ
参加したい人を止めようとは思いません (少なくとも私は)。

そんな団体もしくは主宰者だなんて会員さんは入会前に知らなかったから、
雑誌板のスレッド (ここの 1 から飛べる) で嘆いていたんじゃないのですか。

>納得できない人が多ければやがて廃れるでしょう。そういうもんでないですか。

新興宗教やマルチの勧誘と同じで、何も知らない新規会員をどんどん勧誘と
いうことも可能ですからね。変だなと思った時は、個人情報が握られている
のが恐くて泣き寝入り、と。


旅行は楽しかったですか、そうですか。でも「他人が自分と違う意見だと
そんなに気に入らない 」も何も、旅行の報告はこのスレッドの 200 番に
しかなくて、そうかーガキがうるさいくて旅館がさびれているなら、
トホホな旅行だったんだろうなあと思っていたのですけど。

で、結局「よいではないか」と帯をくるくる回すのってやったのですか?


283 名前:277 投稿日:2000/09/03(日) 10:48
>>280 さん、お気になさらずに。んと、>>276 の書き込みは、
勝手ながら、あの後で旧スレッドに転載しておきましたー。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=967686611
の 357 です。 質問したかたのお礼もきてますー。
出しゃばりだったら、ごめんなさい。

284 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 11:54
編集・発行 ペンだこの会/発行所 東京都文京区春日2ー3ー3ー3ー403/(C)有限会社カステラ 1994/この本に掲載の記事イラスト写真等の無断転載を禁じます。

ペンだこん vol.85 1997.10 2ー3ページより
-----------------------
 大ショック! ペンだこを救え!
 全員計画のお知らせ(長いよ)

 まず、九十七年度のご報告です。アンケートの印刷・郵送・発送にかかった経費は、アンケート83までの七冊で、八、五八九、四四三円。残る54、85、86の分の金額はまだ出ていませんが、どんどん人数も増えますので、概算で最終的には十四、六三九、八七九円ぐらいかかると思われます。
 さて、今年から全員計画に参加される皆さんもいらっしゃいますので説明しますと、ペンだこのアンケート及び「ペンだこん」にかかっている費用は、微妙にバラつきますが、こんなふうになっています。

●印刷・郵送・発送費
 会員一人につき アンケートと会報の印刷費   約三一〇円
         郵送費(行き) たいてい    一九〇円

 その他他に、集計にかかる費用などをあわせると、会員ひとりにつき一年間で約六〇〇〇円かかります。ペンだこの会では毎年十一月から十二月にかけて、来年度分の会報の購読料先払いということで、ひとり一年にかかる印刷・郵送費の半分、三〇〇〇円以上を購読料としていただいてきました(会費ではありません)。去年、みなさんからいただいた購読料は一〇、八二〇、五〇九円。差額の三、八一九、三七〇円は赤字です。

●その他にかかる経費
 経費節減のため、事務所も借りずにやっておりますが、けっこうかかってます。電話は外部に委託していますが月4万円。新規の入会申し込みが、月間一〇〇〜二〇〇人。切手代・封筒代・人件費かかってます。入会のときにお配りするゴールデン・アンケート(なつかしいですね)にも印刷代・発送費・人件費。住所変更月間一〇〇〜二〇〇人。ぜん陰茎書くのために毎月更新しています。人件費かかります(月4万位)。全員計画の住所の打ち込みも一字何銭という単位(主婦の自宅バイトなので、安くしてもらってる)。データベースを作ってもらったり、全員計画後のラベル印刷をしてくれてる業者さんには一年で八万円。文春に一台しかないでかいプリンタでなくては印刷できないので、それを借りてやってます。宛名シールは文春でもらってます。全員計画が一回あると、番号間違い、番号不明などの方が毎年数百人。電話一本百五十円なのでかなりの経費がかかります。会報一冊ワープロを打ち、ワニの絵を描き、印刷所に入れるまでを大場さん(去年から外注になった)にお願いしていますが、一冊十七万、会員管理として月五万払ってます。ここまででざっと計算すると四九四万円。石橋さん、樽坂さん、経理のおばさん、その他スタッフへの微々たる謝礼、光熱費、交通費、各連載をつづけていくための毎日の作業などはここに含まれていません。



285 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 11:55
●赤字の埋め方
 一年で総額八、七五九、三七〇円(たぶんまだあるので、それ以上)でる赤字。これをみなさんからのカンパ金や原稿料、単行本、連載先からいただく経費などでまかなっています。ちなみに私の労働力に対して計上していませんが、もちつもたれつの部分もありますし、ペンだこ以外のところでもけっこう働いているので大丈夫です。連載も、単行本も好調だったので、十年間、なんとかやってこられました。ただ、単行本の場合、一冊出て百万円になることは稀です。それ以下で普通です。しかも、アンケートの費用も出ない場合が多いので、単行本用にアンケートをとることはたぶん不可能でしょう。やはり、ペンだこの維持には連載が不可欠です。そして、連載と単行本になり得る企画を私が出し続けることも不可欠です。

●とーこーろーが!
 ひと月に四〜五回、つまり週刊でペンだこアンケートを利用してくれていたお得意さま「週刊文春」が「もう、いらん」とのことで、OL委員会おじさん改造講座、公開講座、年内で連載終了です。原稿料も、経費も、ラベルも、開封作業の場所も、プリンターも、二次利用していた文字放送もなくなってしまいます。週刊誌抜きで、年間八七〇万以上の赤字を私一人で背負うのはとても無理だー。今年少しでも入るあてのあるものといえば、ぺんてるさんがあとちょっと、ラヴィ・ド・トランタンでの連載、UNOのTVアンケート、幻冬社文庫「OL委員会秘宝館」第二弾、大えっち第三弾。しかし、もし、ペンだこアンケートを現在のペース(基本的に五週間に一度)で出すことができなくなるとすると、月刊誌の連載もなくなるかもしれません。

●ひぇ〜!
 というわけで、現在ペンだこの会は奈落の底です。でも、一度辞めてしまうと二度と復活できないので、今年も続けようと思っています。どうしたらいいでしょう。一番安易な方法としてスポンサーをつけるというのがありますが、それだとぺんだこ(原文ママ)のある意味もないし、「何でも書けるアンケート」「門外不出のペンだこん」という形が崩れてしまうので、別の路線でいきたい。
 一、まず、新規入会をストップします。初めての全員計画がくるまで、新規入会の方にはタダでお配りしていたわけですが、この分の郵送費・印刷費だけで、今年、二、三四六、四七四円かかっています。どっちにしろ募集する場所も、受け付ける住所もなくなっちゃうんですが。(でも、奈落の底から這い出た暁にはまた再開できたらいいなあ)
 二、そして、この事態にもかかわらず、今年も購読料据え置き「三〇〇〇円以上」でいきます。ただ、例年「極端な財政難がおこった場合には、いただいた購読料でまかなえる範囲でやりくりします」というお約束にさせていただいていますが、今年は「極端な財政難」がかなりはっきりくっきり目に見えています。でも、乱暴なことを言えば、財政の破綻が見込まれる半年後までに局面が変わればいいわけなので、何とかなるだろうとも思っています。私は楽天家。



286 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 11:57
●展望
 1 楽観的な私の予定としては、年末に週刊文春が終わることが世間に知れ、我々がなんとか細々とペンだこを続けていると、なら、OL委員会はヒマぢゃないか? と考えるところと新しいお仕事をすることになり、九八年夏頃にはペンだこの財政状況も好転し、なんとか、一年十冊を出すことができる。
 2「世の中そうは甘くない」ということになった場合、細々とペンだこを続けている私たちは、秋になっても細々と続けている。そのうち、赤字を埋められないまま晩秋を迎え、ペンだこんの発行を断念。冬はじっとしている。
 3 来年はド悲観家になっている。

●展望の再考
 こんなことじゃいかん、一度やめたら二度とできない「ペンだこん」。なんとか最低最悪の一年を切り抜けたい。私も気を持ち直してがんばりますが、何しろまだ、新たな収入源に関しては何も決まってない状況です。今年、赤字でつぶれたら、来年以降本当にペンだこがなくなっちゃうかもしれないので、助けてください。三〇〇〇円のうち一九〇〇円は送料です。となると一冊一一〇円の計算ですが、もちろんこのままだと大赤字。安心できるラインは六〇〇〇円です。どうでしょう?

●おねがい
 こんな状況なのですが、それでも今年も全員で年を越し、アンケート&会報を楽しんでいけたらと願っています。そのための決死の覚悟の購読料据え置き。特に今年は、新規入会もストップしますし、募集告知する場所もありません。ペンだこの会は地下に潜り、本当に秘密結社っぽくなる。いったんゴキブリとなると、今後連絡がつかなくなってしまいます。「どうしても続けたいがどうしても払えない」という方がいらっしゃいましたら、全員計画終了前に基地までお手紙を下さい(来年以降、基地が移転することもあります)。あああ〜、全員で年を越しましょうね。心配だあー。今年はいつもの倍、心臓が凍ってます。振り込み、待ってます。振込方法については次へ。


287 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 11:59
一、最寄りの郵便局で行なってください(銀行では出来ません)。「銀行がいい」という方もいらっしゃ            るでしょうが、郵便局にする理由は、1 皆さんが書いた振り込み用紙そのものが送られてくるので、住所や電話などがわかる、2 手数料が銀行より安い、などといったことがあります。勤めていらっしゃる方にはご迷惑をおかけしますが、どうか上司の目を盗んでのご協力、お願いいたします。
郵便局で、「振替用紙」をもらい、以下のように記入して振り込んで下さい。
振り込み先の口座番号は

 00100ー0ー577589
 加入者名 「ペンだこの会」

「払込人住所氏名」欄には

新7ケタの郵便番号、住所、氏名、会員番号の五点を必ず記入して下さい。←ここに書かれた住所に基づいて来年のラベルを作成しますので、正確な住所をお書きください。マンションななど(原文ママ)も郵便物が届きやすいようにお書きください。新郵便番号を必ず。

二、会報は年一〇冊が目標ですが、極端な財政難が起こった場合には、いただいた購読料でまかなえる範囲でやりくりします。また、会員個人の都合により脱会した場合、購読料の返還はできませんのでご了承ください。
三、振り込みの最終締め切りは十二月十日です。これを過ぎますと、次回のアンケートが届かなくなる恐れがありますのでお急ぎください。また、振り込みがなかった場合、ゴキブリ会員となってしまい、ホイホイの中に入ってしまい、会報が届かなくなります。も、もう二度と会えないのよ。悲しすぎるー。
四、それから、切手や現金を封筒に入れて送ったりしてはいけません(なくなりやすい&カンパ扱いになる)
五 大注意 振り替え用紙には必ず会員番号を。
      新7ケタの郵便番号を(二月以降、会報が届かなくなる恐れがあります)
  大確認 会員番号は、今一度、封筒の宛名で確認してください。
      番号を間違えると、他の会員の振り込みとして処理される可能性もあり、また手作業で確認するのは大変な費用が発生してしまいます。
  大謝罪 会員番号の問い合わせには基本的には応じておりません(なにぶん手作業なんです。お察しください)。最終的に会員番号がわからなかった場合は新しい番号がつくことになります。

お願い くれぐれも会員番号をお忘れなく、お間違いなく、お願いします。毎年、三百名近くの方が会員番号モレのため、莫大な費用と時間をさいています。せっかくの振り込みもここにかかってしまってはもったいないので、なーにーとーぞー、よろしくお願いします。
-------------
      
 

288 名前:これ本物? 投稿日:2000/09/03(日) 13:24
今の所、雑誌板その他に書かれていた、会員さん達の証言そのままっていうか、
少なくとも大きな矛盾はないみたいだけど。

http://jove.prohosting.com/~oliinkai/about.shtml

他に突き合わせ作業している人います?


289 名前:名無しさん@元会員 投稿日:2000/09/03(日) 14:48
たぶんこれは実物の再タイプアウトです。

ちなみに、
ぜん陰茎書く>全員計画
(cf.284●その他にかかる経費)
ですね。
読んでいてぶっとんだ。

290 名前:284-287 投稿日:2000/09/03(日) 17:27
>289 そうです、現物再タイプアウトです。出典は明記の通り。
 しかし、自分で「(原文ママ)」なんて書いてるからにはミス
タイプは許されないなー、と思いつつ、あまりの分量に推敲を
すっかり忘れてアップしてしまいました。とほほ。
 こういう超長文だと「以下省略されました。全部読むには…」
というのになるかと思っていたら、ただ「長過ぎます!」という
表示が出たので分割しました。ムダなことを!と怒られるかと
思っていたのですが、なんかお役に立てたようでよかったよかった。

 ちなみに、問題のエイズ募金のころも会員でした。
 どなたかが(2ちゃんねるのどこかで)、「このエイズの人はその
後阪神大震災にも遇って」というようなことを書かれていた記憶が
あるのですが、あれは阪神大震災より後のできごとです。阪神間に
住んでいたので、震災前か震災後かの記憶ははっきりしているつも
りです。
 

291 名前:284-287 投稿日:2000/09/03(日) 17:32
 すいません、さらに訂正。「ぜん陰茎書く」ほどイケてないですけど。

 抜粋部分4行目
>>残る54、85、86の分の

「84、85、86の分の」です。

292 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 20:54
どなたか知りませんが、日曜の真昼間、わざわざ長文ありがとうございました。
ちゃんとひるご飯食べました?

293 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 22:53
これまた古い資料をわざわざひっぱりだしてきて・・

>290さん
わたしが例のエイズ会員の情報を流しました。
そうでしたか、震災後のカンパでしたか。すみません。
私はこの人とは直接やりとりしてたわけでもなく、
この人と直接やりとりしてた人とは話す というワンクッションおいた
話しなのでどうもズレがでてしまったようです。
ただし、被災してるというのは間違いないです。
その人、兵庫県人らしいですので。

294 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/03(日) 23:26
突っ込み所は数々あれど、とりあえず。

>原稿料も、経費も、ラベルも、開封作業の場所も、プリンターも、
>二次利用していた文字放送もなくなってしまいます。

なくなってしまうってことは、やっぱり連載あった時代は諸経費は文春持ち
だったのですねー。で、開封作業を会員さんのボランティアにさせたりして、
ふるまうお弁当代なんかも文春持ちだったという書き込みが前にあったし
…でも、文春連載時代にすでに有料制で、購読費三千円徴集と。

>今年少しでも入るあてのあるものといえば、ぺんてるさんがあとちょっと、>ラヴィ・ド・トランタンでの連載、UNOのTVアンケート、幻冬社文庫
>「OL委員会秘宝館」第二弾、大えっち第三弾。

MWがなくなった今、当時の方が連載とか多いくらいではないの?
これで「奈落の底」だったら、今年の会計報告はいかなる文章になるので
しょうか。


しかし、これに胸を打たれて、6千円払い込んだ会員さんがいらっしゃる
のもうなずけるというか、予備知識無しだったら、そのまま信用するのも
無理なというか。

どうして、この文章力をカフェラッテのエッセイとかには活かせないので
しょうねー。


295 名前:う、ごめんなさい 投稿日:2000/09/03(日) 23:29
× 無理なというか
○ 無理ないというか

意味が逆になってしまう。


296 名前:>293 投稿日:2000/09/04(月) 00:25
ちょっと重箱のすみつつくみたいで、すみませんが
兵庫県在住だから震災被災者とは限りませんよー
被害があったのは実質的に南部の神戸市近辺だけですから。


297 名前:290 投稿日:2000/09/04(月) 08:04
>292 ご心配ありがとうございました。おいしくいただきました。

>293 うろ覚えで書き込んだので、あとで該当する発言を見てみた
ら、震災とエイズ騒ぎ、どちらが先だとははっきり書いてありませ
んでした。ちょいフライングでした。こちらこそ失礼しました。

>296
 別に293さんをかばうつもりはありませんが。
 わたしも被災しましたが、神戸市民ではありませんし、淡路島そ
の他、神戸市近辺と言えない地域の被災者はたくさんいます。神戸
市でもほとんど被害のなかった地域は多いですし、その人のプライ
バシー保護のつもりでエリアを限定しなかったんじゃないかと思っ
てました。
 まあ「神戸市近辺」というのがどのあたりまでを含むか、という
問題かもしれませんが、なんとなく淡路なんかは神戸市近辺という
イメージじゃないです、わたし。

 しかし、募金を呼び掛けられた(自称)HIVポジティブの人が実
在するかどうか、というのはまた別問題で。
「事情があって健康保険も使えない」というような表記があったの
ですが、そのへんがうさんくさくてまったく募金は出していません。

298 名前:293ですが 投稿日:2000/09/04(月) 09:51
>296さん、297さん
あの、繰り返すようですがワタシ全く例のエイズ会員さんとは
面識ないので、「らしい」としか言えないんですよ。
ワタシの友人(会員)が知っているというだけです。
ただし、実在します。
ただし、その人はかなりうさんくさい人らしいです。
たぶん、清水さんたちもコロリとやられてしまったのでは?

299 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 14:43
今日、会報が届きました。例の、旅行のことが載っていたけど、
本当に楽しかったのだろうか?ちょっち疑問。

300 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/04(月) 15:26
>>298
> ただし、その人はかなりうさんくさい人らしいです。
> たぶん、清水さんたちもコロリとやられてしまったのでは?

たとえ自分たちも騙されたにしたって、フォローのしようはあるのでは?
寄付金をそのまま渡すか、募金した人に返すか、他のエイズ基金に回すか、
募金した人たちにどっちがいいか訊いて、お金の落ち着き先を決めるとか。

気になるのは、>>287 にから推測される事務処理能力が低さだけど。
会員番号の問い合わせを原則断るのはいいとして、まさか手作業って、紙の
ファイルをパラパラめくって探す…とか? それも、どういうファイリング
してるんだか。
「三百名近くの方が会員番号モレのため」手間暇かかるのはわかるとしても、
それに「莫大な」費用と時間を割かなきゃいけない程度の手際なら、募金を
集めてしまった後に、払い戻しなんて難しいかもしれない……。

会員管理のために月 5 万 (会報作成代 17 万円は別) も大場氏に払って、
住所変更に対応する処理のためには別に月 4 万つぎこんどいて? というのは
何か釈然としないのですが、相場よくわかんないし。



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